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楼主: marrowstem
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肿瘤自身能生成血管吗?   [复制链接]

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发表于 2012-8-5 12:25 |只看该作者
回复 crystal 的帖子
/ d! Q. U' |3 _3 B4 ?9 Z/ N1 l3 I8 \6 \0 Q9 |3 I. ~) P7 p
看来你是肿瘤内科的大夫。肿瘤在临床上确实有自行消失的。最多见的是好发于儿童的神经母细胞瘤(Neuroblastoma)。这是毫无疑问的恶性肿瘤,但奇怪的是,这种恶性肿瘤即便是到了晚期,病人等死时,常可自愈。很多宗教人士可能把他作为神的恩赐的活例证。6 J- u5 S6 |$ W; U- b; ]6 f
1 A/ X/ d) `4 K+ p9 }2 K
这种恶性肿瘤的早期自愈就更多了。日本的一个地区曾做过普查,这种肿瘤平常的发病率约在60/百万儿童,但普查却查出了260/百万儿童。说明什么呢?说明大部分这种肿瘤在临床发现前已经自愈了。4 ~4 q4 q+ g5 |( d( _9 r6 {# Z3 I
) U" z/ d: V, d& Q0 ]# o6 ]
其他肿瘤也有自愈的报道,但比较少。而且,人们往往不相信。神经母细胞瘤的自愈是世界公认的。3 ]* N, k! Y0 E' a
, [% {, P3 y# `& H
这里牵扯到另外一个问题,肿瘤的过多筛查和过早发现,可能给很多人不必要的治疗。因为早期癌症没有一个明确的界限。30年前美国癌症协会的主席Hutter教授就此问题做过专题演讲,其文 “Is cured early cancer truly cancer?" 两度发表在“Cancer" 和现今IF最高的“CA-Can J Clinic" 上。上好文章,两次发表,30年仅被引用10次。
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82
发表于 2012-8-5 12:38 |只看该作者
回复 Sakya 的帖子
3 ~! q% D3 N3 ]2 c) |( e
) ]+ E% J9 o4 G/ V! n做过总结--好建议。但头绪多,比较困难。谈一下自己的看法。; e# r1 T$ F, k7 I

  H3 d7 L; w# f" Y9 Q  J5 F肿瘤为什么不能产生自己的血管呢?其实未必是所有的肿瘤。很多肉瘤如骨肉瘤,神经胶质瘤本身就有自己的血管。倒是 “癌”,也就是起源于上皮组织的carcinoma,还真是个问题。因为正常的上皮组织是没有血管的,体内的血管最早起源于胚胎时期卵黄囊的胚外中胚层。也就是说,起源于上皮组织的癌本身就没有生成血管的性质。但也有例外,就是神经内分泌瘤。正常内分泌组织就是有毛细血管的,神经内分泌瘤自然也是有血管的。
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发表于 2012-8-6 10:22 |只看该作者
starlancer 发表于 2010-12-15 15:25 0 j' a9 Y0 C- z
回复 marrowstem 的帖子8 v, Y( f9 Z: s! _; l$ T$ _
. p% V6 |' {5 E( a# G( N- {
肿瘤细胞是由干细胞演化的观点我也赞同,而且可能性很大。但这里有个值得商榷的地 ...

3 C8 B. t8 [2 I" N9 }9 a0 `3 j我的想法是,肿瘤干细胞是存在的。正像正常组织有干细胞一样。问题是,肿瘤干细胞与正常干细胞有什么不同?我的看法是,没什么不同。把正常的干细胞注射到肿瘤组织,其子、孙代细胞会成为瘤细胞。把肿瘤的干细胞注射到正常组织---如幼年动物的正常器官,其子、孙代会成为正常器官的组织成分。
$ y/ Q5 e6 k  k7 R2 G; X: B' p' W: B7 j3 x8 _$ f
SMT理论在肿瘤干细胞的失误是,干细胞自身就是一种特定的状态,弄不好就分化,不是干细胞了。你能想象,正常的干细胞经过千万基因突变的积累,仍保持干细胞状态吗?可问题是,肿瘤又是从哪里来的呢?
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