诺奖得主、iPS细胞之父山中伸弥论文遭质疑(ZT)

Tivah

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! a- U( Q0 `% w7 u2 Q' `! }回复 tpwang 的帖子
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上帝自己就在掷色子。或者说是因为人自身的局限使人无法获得超越光速的信息，所以我们眼中的上帝只能是在掷色子。- r7 i& @) Q5 s
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但我认为Yamanaka研究的意义，就好像我们接到第一个课题，雄心壮志开始做，做到最后，发了paper时才发现自己走了多少弯路。但那个过程是必须的。没有这个过程，我们很难了解这么深。包括一些灌水的文章，我们总得有点什么能让新人进入这个领域，过分要求“动机纯洁”意义不大。
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拿物理上经典的分光实验来说吧，当时之所以得出“人的观测影响量子行为”的假设，就在于给出了一个类似于“力是维持物体运动的原因”的先入为主的假设——人可以在”瞬间”获得信息。但这是不可能的。（或者说，对于“人”来说，是不可能的。）这个理论在最初支持了“人择原理”的发展，但后来，（弱）人择原理的发展并不受限于分光实验在这点上的瑕疵。总得有先驱吧，否则这种苛责就真的带了点《热风》的味道。, N" E  l& U8 }" s' m+ k5 t, y

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# _# [/ q  k9 T7 }3 n1 ~3 o也许现在的paper有些人做的东西，就好像是日心说提出之前在发展“本轮均轮”的理论；但是我觉得最重要的是，在日心说终于浮出水面时，不会受到过分的苛责与质疑。

FreeCell

yamanaka需要面对几个基本问题：/ q3 F* D2 W& Y% o+ A7 N/ J
what——什么是iPSC，即明确定义iPSC的内涵与外延，四因子转基因诱导是iPSC，四小分子诱导还是iPSC吗？9 v: J2 G3 D& N6 M$ o$ ?; p- f
where——iPSC从哪来，成纤维细胞转基因变过来的，还是MEF中原本就存在的干细胞被激活和富集？+ f& p" [0 X- T. G* H
when——什么情况下iPSC可以逆转生命时钟？
! ~% r: @8 r; e9 bwho——哪些细胞具备被重编程的条件？! b. [/ k5 W1 [% x" X$ A
how——细胞重编程到底经历了那些过程？这些过程是随机的还是有规律的？
" t' h5 m! Z' Iwhy——以上问题的机理是什么？

chips100

大家在说什么？. e# Y; h. s) ~( o: U

) _% Y' ?7 ?, F' I1. 最开始楼主说yamanaka被质疑，原来是2000年的一篇文章被质疑了，跟ipsc无关，出这个事是为了抹黑他吗？出于他在ipsc的权威地位，现在质疑他，是说明这个领域发展到瓶颈了吗？
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8 a! r* j/ B" S2. 后面开始讨论ipsc的发展方向，以及本质问题，涉及到整个干细胞领域了。良好的界定ipsc和其他的干细胞，全能性和多能性的获得以及维持，分化，如果都解决了，那干细胞的根本问题也就解决了，这本不是ipsc能够承载的。如果ipsc连全能性都还没有，那去解决干细胞的问题本身就是有缺陷的。
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3. 再之后的讨论涉及到建模问题。用物理和数学方法对任何领域进行归纳总结是现代科学的基础。对于生物学或者医学采用这样的方法可能会非常复杂，毕竟引入生命体进行人择也是物理发展的一个阶段。

marrowstem

        这个题目讨论到这里，我想大家还是尽量的就事论事。Yamanka此次高调出来召开记者招待会，还眼含泪水、并深深地鞠躬道歉，我想还是有他很大的委屈在里面，但感觉他又似乎缺少了点自信，虽然他上交了满满五箱的实验记录。

FreeCell

黄禹奚哭了，小保方睛子哭了，山中申弥哭了...
# h! L; F% Z( g9 a; G) Qtear drops are totipotent？

Tivah

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& b. s0 @4 R4 ~* ^- X4 s: R9 m4 a- [9 F  D9 \2 A4 D: O2 A
恩，可能会非常复杂，不过既然是建模，选择什么省略什么要看建模人。相信会有令人振奋的消息的。今年PNAS上Physics模块里不是有篇用chemical cell来验证图灵1952年那篇chemical basis of morphogenesis吗？我特别喜欢那个（虽然看得模模糊糊，并且连figure都是看第二遍才看懂的）。