基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14   f; e: q) e2 A0 P
认为因的依据是什么呢？
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8 \8 U3 r( P5 N) @0 v1 c7 r) q2 S& o, y基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

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肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。
5 Z0 t3 U. ]" ]5 D2 G, I7 C# b肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。
2 d. t3 l+ x) w% ~; E所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。
. I6 q' P7 O8 N! [: y那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。
* U% ^2 K! S$ `2 @7 I7 F  J8 q7 h肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子
. h3 L2 F  g% ?  @* H$ a4 b
5 t9 |) r  O, @: n- M& q6 Y" y非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。
/ c6 z& V# P# q3 F& P
6 G+ H5 @( w! K不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33 ( _9 O; J' v7 S5 }; d- B& E
回复 zb_ming 的帖子$ C" y5 w6 x2 a# L6 U( n6 f

4 S( g' r( x) T3 D  [, Y非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

# d! y& _* D; q# G- |- K
请问你是做什么实验的？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
3 b+ Y+ n' B3 A3 r' q回复 zb_ming 的帖子
! M7 E3 O* k% l1 D: {
8 P. Q) `& s" a) Y非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

" S& B  F% N) o  k+ `7 o
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 / G9 ?7 ?  v  B8 H9 I0 p
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

9 {" p2 H; z+ }" e我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。
! G/ Y2 [9 F$ @7 q* C
4 w# ]# r* }6 |/ S( o: w9 [不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。
6 Y0 ?/ X& Z+ v# G
- H; q- j& @5 P  J% u# }君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。/ C+ Q8 \2 P8 W; I" t. S
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给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。
" w0 B. ^3 v& G; C4 h& w1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。3 {% n' w5 @$ p* b- ?# @
Bcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。9 B) f) b( c( J( n( C$ Z+ f
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）
6 b; x0 O- y# G" ACasepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。& T9 L# w3 d8 o  ]2 Q
Bcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）9 R' |  @: d* e; i
p53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）! Y% p) k9 v. Q& k4 |. g
Jnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；) I0 b# w" l* I6 I
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给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？" p8 c) l( A" U$ K
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？
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% Y7 t) C  v! w$ y) W: Y

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

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爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。
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( a; ?/ j7 L( x现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。9 a, L7 s3 c( [  b: {1 a' T

1 x7 f1 F3 f+ D" d# d1 p/ ^**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？