经历重编程的细胞逆分化之路有没有终点？

marrowstem

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3 i) t4 {" h  A; t/ w! W        近段时间看了一些有关细胞重编程的paper和听了网友们的一些激烈讨论，认为不同实验室、不同时间、不同组织细胞诱导出来的iPS细胞并不是在干性上完全一致的，有的全能性差一点、有些多能性强一点，所以一些包括Yamanaka、George Daley在内的大牛提议需要一些更规范、更可行的方法来分类iPS细胞。, G+ w& n2 n" f# t! v5 ^
    也由此，我在思考一个更大胆出奇的question：就是这种人为诱导细胞逆分化、向更原始细胞进展的过程有没有终点，可不可以诱导出比胚胎干细胞更原始的细胞来？

xiangchou812

比ES更原始的，那不就是受精卵和之后能分化成ICM和滋养外胚层的那些卵裂早期的胚胎了嘛。
  P( l5 `% R! ?! e这不仅涉及重编程的问题，还要使早期胚胎里那些在卵母细胞成熟时就贮备的RNA及其他保证胚胎卵裂分化所需的营养成份得到“重编程”，恐怕没那么容易吧？

marrowstem

回复 xiangchou812 的帖子; X4 g! h0 o6 `' }$ q0 {+ x
! T% V2 ^- ]* e( r% p( ]1 `6 m0 d- d
        我的意思是重编程能不能诱导出比你认为的那些细胞还要原始的细胞，所以我的题目是：经历重编程的细胞逆分化之路有没有终点？

marrowstem

        我不知道鼠和猴子的ES细胞是不是比人的ES细胞更原始，从进化方向上来说应该是的，因为人是从猴子进化来的。那么这种诱导细胞逆分化的过程可不可以重现进化的反方向过程，诱导物种的ES细胞向更低级的物种ES细胞反向前进。
" H2 O$ I* d, M* v9 d, O% A2 z      或者相反，重编程ES细胞可不可以向更高级的物种ES细胞演化，诱导出比人更高级的物种来。
0 o) x; B% _4 s# ^. j（个人意见，仅供娱乐）

FreeCell

# t. O2 G1 z% f. b; i! Z
  S, Y5 f6 L& R" x
嘻嘻，就有把好端端的成体细胞直接诱导成癌干细胞的，还能有比这更原始的吗？

marrowstem

回复 FreeCell 的帖子; [" U' K* o- ~3 m
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         我们知道，随着病情进展，癌细胞是一步步更恶化的，那么其中的癌干细胞是不是也是更进一步地发展恶化；就像良性肿瘤转变成恶性肿瘤时，其中的肿瘤干细胞是不是也要预先转变为恶性质的肿瘤干细胞。
/ W) M& A8 Z( N% o      所以我的问题是：肿瘤干细胞是不是也可以进一步的重编程逆分化成更原始地肿瘤干细胞？

FreeCell

回复 marrowstem 的帖子5 U# n7 c9 _+ U8 P5 {3 O

) e; Y* }: S( {+ Y1 Z- _能独立生存的原始生命行为和代谢方式很原始啊，它们细胞结构甚至Hela还简单，譬如原虫、酵母、细菌、支原体、病毒，最原始莫过于阮病毒。

FreeCell

* d% g4 ]& k, P" c. W  G0 }5 k- m' c
# i+ n: C9 |/ S( J对不起，俺说错了，支原体和病毒虽然很原始，但简单到细胞功能都不完整，不能独立生存了，继续原始下去就不是重编程的任务了

FreeCell

这样看来，重编程去分化的终极目标岂不是沿着达尔文进化的反方向？把人变成猴子，再诱导成老鼠和青蛙，最后诱导出原虫和酵母？

marrowstem

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  K; J% W4 ^' Q3 L/ Q& f9 q回复 FreeCell 的帖子
$ q( l3 I# o$ n$ Y( w  ]  [# U1 V9 f1 @' |
如果我没猜错，你的意思是——重编程的终点是单细胞原始生物。那你觉得把人的体细胞不停地人为地诱导下去，可以重编程出最原始的单细胞物种来吗？五千万年前灭绝的恐龙物种的干细胞可以再次还原诱导出来吗？不要忘了恐龙也是物种进化过程中的一个重头戏，曾经掌控地球千万年。