癌细胞——逆境生存 狼行天下

sunsong7

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老狼以为“遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误” http://www.stemcell8.cn/thread-39452-1-1.html
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hzejian

肿瘤问题在各种因素作用下，损坏某些遗传物质，从根本上导致蛋白变异和组织肿瘤化，从根本上解决这一问题，为什么是方向性错误！？

sunsong7

回复 hzejian 的帖子% R/ T9 y3 c3 {& p" X9 E

/ e- a* a' G+ {( k" `干细胞分化方向是所处的微环境决定的并由细胞质操纵，而不是遗传物质决定的；遗传物质只不过是堆放遗传信息的库房，没有其他任何生理功能；同样的细胞在不同微环境中会有不同的命运；因此细胞内微环境（细胞质）和细胞外微环境（胞外基质）的相互作用才是肿瘤发生、发展的根本动因，解决肿瘤问题“解铃还须系铃人”——cancer reprogramming
0 C7 `; E( Z: S' y' w; Thttp://www.stemcell8.cn/thread-41021-1-1.html! ~' A) Y+ |- W- P$ h3 ~3 d# S0 D

marrowstem

基因是内因，环境是外因，外因有各个层次之分，大到环境污染、中到个体本性、小到组织结构特性，各个层次都可以导致肿瘤发生，那么对于一个已经是肿瘤形成的事实，还可以通过改变环境来治疗肿瘤吗？就像吸烟可以引起肺癌，而如果肺癌已经发生了，癌细胞已经疯狂生长了，戒烟还可以阻止它停下来吗？
4 w4 U* k. |9 S- x# [" {      所以我还是觉得在基因或瘤细胞水平来着手相对比较靠谱，而通过改变环境来考虑，可能在预防上有效，而在肿瘤已经形成时，再想改变可能已经晚了。何况各种肿瘤的巢千变万化，数量成千上万，你又如何着手，如何改变。
% o. t0 I! c/ O& g1 Q     目前对干细胞的niche有了一点了解，但也是所指不多、机制不明的。另外我相信，恶性质的巢可能本身也包含了瘤细胞在内，它们本身是niche的一部分，在起作用，所以个人认为很难，还不如用手术刀把它们一锅端来的靠谱可行。

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，
/ G* i2 E6 `# \9 t! a) B) v. g6 @癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。
9 F% ]* p. A0 ^9 w3 c. M9 E只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。6 J4 E4 q  v. {7 b5 F
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

hzejian

嗯嗯，只有内外环境的共同作用才能产生肿瘤病变，
; r: t2 n8 _6 a  d- h% a7 c癌细胞的基因和正常细胞基因是有差异的，不排除是在细胞癌化后导致的可能。
; J1 W% F& _' w5 S% d只是个人更趋向于认为，癌细胞的种种特征，不单单是细胞质变质引起那么简单。: T1 i: p* t7 a$ p5 D( T+ ^1 f
无论如何，这两个观点最后都是在要在遗传物质上面去修正细胞乃至组织的。遗传物质改变了，对细胞质的改变只能是在表面上的修改，细胞周期一刷新，又是一片紊乱！

marrowstem

7 a: T, |4 L: Y' s8 r& h4 ?5 P1 `6 T% b1 d  U
我猜老狼的意思不是胞质，是那个恶性质的巢（niche），孵育瘤细胞的场所。

hzejian

学习了！

sunsong7

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# W( e$ c1 w  r: A' q* Q3 o* M* c* B5 i8 o* t* H( ^9 l$ a
老狼的基本立场有以下几点：
% ~) X1 Q; K5 o
  Y% e7 j+ n9 O! \/ j0 o遗传物质是细胞源程序文库（hereditary substance is library of program）  . z3 l& B5 u" K9 O+ ?& q! F) @
细胞质是生命程序的编译场所（cytoplasm is the workshop for program compilation）
, \+ N& O% |9 j6 ?* O9 C3 y; \细胞膜是程序载体的边界（membrane is boundary of life）" _* |" S& S# h" R8 y
微环境就是细胞程序员（microenviroment is programmer of cells）  + G" h9 @7 ^* R7 f9 [
" Q: F6 K/ W# `# ~8 ~2 F) K  ^
2 K* u: Q: @! d# d- G5 p+ o
微环境决定细胞的命运（microenviroment determine cell fate）3 k. P4 D) S0 _7 `! Z
细胞质掌握细胞命运（cytoplasm master cell fate！）
. L. `/ @: |& L, Q* CRNAs是细胞命运的操纵者(RNAs are cytoplasmic determinants)     y1 u% G! b# ?2 t( _$ J
微小RNA就是细胞命运操纵子(miRNA——The manipulator of  cell fate！)
: D3 w0 H8 s1 q$ @& ~6 R, ]  |
5 C1 [1 \$ [( {) n2 c" {癌本质上是远古单细胞生物在哺乳动物体中的返祖重现（ cancer is atavistic reappearance of unicellular organisms）
) E/ C: m, ^3 q, M( P: S# P+ \' K癌现象是生命的原始本能（Cancer phenomenon is the primitive instinct of cells ）
! c4 d6 n. G* o癌症起始细胞就是内源性重编程多能干细胞（endogenous iPS is the cancer initiating cell）
8 J0 Q8 A9 B1 r8 i癌是在恶劣微环境中正常体细胞（cancer——good cells in bad niche！）7 g" o: ^* }. N( t- x0 ^

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7 Y4 I5 \% x' H. A+ k) t2 ~/ `9 P( a) o详见相关帖子及细胞生物学魔鬼词典（A Devil’s Dictionary of Cell Biology） http://www.stemcell8.cn/thread-40154-1-1.html/ L5 `: C# N5 c6 P

hzejian

恩，想起来了，癌基因是体内本来就有的一种基因，在其他因素的诱导下才会被激活，神人呐，膜拜！
! @: G$ J" U7 A4 z" n+ c不知道可不可以改良这种基因么？实现它被激活状态下的可控制性?