癌细胞——逆境生存 狼行天下

huangcong1988

marrowstem 发表于 2011-6-6 18:15
: ?5 d) Y& h; P; [7 u& W我觉得狼是最适者生存的典型，是人类第一个驯化的动物，而且最听人的话，成为人类最可信赖的朋友— ...

" A. j4 u" K+ }3 L2 U' z您还是再看看老狼发的一篇关于cancer reprogramming 的帖子吧，我个人觉得挺好。癌细胞跟狼一样，都能为人所用的，只要通过一定手段，比如改变环境，niche，就能影响其某些质，进而改造它，就像您说的人类改造狼一样

huangcong1988

楼主  ，  扣 ，强烈要求加包包 。。。呵呵  我是顶你的哦

sunsong7

回复 huangcong1988 的帖子
$ t& K. m) ~  _- E0 V  z) \
( M1 e. L8 ]) x4 c, P感谢支持，加分要有根据讨论具体情况，如果我滥用权利随意加分就没有含金量了，还请谅解！

sunsong7

回复 huangcong1988 的帖子5 `4 }; I% y3 x) `" \. Z: Y
: h, k- \; v* w8 w+ p
另外，即便你反对我的观点，只要说得有道理或提出反证依据，同样可以得到加分

zzc2211

回复 sunsong7 的帖子* ^5 L+ d( M1 N1 T9 r

" \' Z% B# A0 R' `# ^癌细胞的恶性行为是生命的最原始本能（survival instinct），写的不错

marrowstem

( x- y, {, X4 R# Y( Y. ~5 y: s0 k6 d5 [# B! U3 i( [  u$ `( S3 w
生命的最原始本能是癌细胞的恶性行为吗？
  F, u! U$ y0 |$ D+ R那那些很多一辈子不会生癌的物种是不是没有生命的最原始本能存在？
/ G( l$ }+ s+ O4 h4 y* r允许我这样理解了。

huangcong1988

回复 sunsong7 的帖子
2 t# W4 J+ P  w( f' I% U& D) r
+ x: k# e# n: p' \! M4 \1 K) z理解理解，懂的。。。  俺也不是盲目支持滴。。。

sunsong7

marrowstem 发表于 2011-6-7 06:39 + o4 G6 w: U, m5 Q; Z
生命的最原始本能是癌细胞的恶性行为吗？  I2 l9 f4 N  y
那那些很多一辈子不会生癌的物种是不是没有生命的最原始本能存在 ...

8 X2 i- f  ^# o% Z帖中原话我讲“失控的狼狗回归狼性与干细胞在恶劣微环境返回单细胞原始状态是一个道理，都是生命的最原始本能（survival instinct）”，这里所说“survival instinct”指的是生命遭遇挑战的时候所表现的强烈的求生欲望，个人认为而“狼性”和“癌性”将这种生命最原始的生存本能表现得淋漓尽致。

qingbao

Marrowstem的观点：“让它克隆进化的慢点，与机体和平共处，延缓它的病情进展，成为一种慢性病的状态。”和sunsong7的观点“通过微环境的干预（niche reprogramming）将癌细胞诱导分化或在一个特殊的微环境中控制癌细胞长期处于G0期，给肿瘤一个出路。”，# G: z, j; ^! ]( h3 k! q1 ~
个人认为并非两个矛盾的观点，而是事物认识的两个阶段。前者建立在现实治疗的基础上，是操作性较强的一种方式，也只有建立在这样的可操作性上，后者才有“驯化”的时间、意义和可能性。0 S1 ~, Y9 D1 g/ \
! `: p7 z/ |. N  q" U1 F6 J, d
个人认为，人类对癌的认识目前阶段还非常浅薄，调节微环境来驯化癌细胞在理论上是讲得通的，这个理论似乎想从源头上使得不平衡的机体环境恢复到平衡状态，这是一种理想状态，也是完好无损机体的原始状态。但是鉴于目前对癌症也好，对微环境也好，其认识有限，要达到这个目的，还需癌症机制进一步明朗清晰化，否则有可能会像中医中药一样，步入说不清道不明的状态。
0 z6 n! Z) H1 D$ ]6 ], U5 @( P$ w1 ^
楼主的类比打得不错，让我想起《狼图腾》，人类有时总觉得自己可以征服一切，但是狼也好，癌也好，它们的生命力和“智商”却超出了人类的想象，结果正所谓越征服越被征服，越争取越失去。或许癌的出现和发展是机体对其自身生存现状的一种反抗，也是对人类自以为是的一种无声且强有力的挑战。人类要征服癌症，与其说是人与癌症之间的较量，倒不如说是人对自身人性的一种审视和较量，就像当年人类认识狼类一样。有朝一日若有《癌图腾》问世，或许可以谱写人与癌之间如何从朋友到敌人再到朋友的心路历程。
! ~2 T6 C, c# |9 g  V2 @, ^1 L1 d
9 [2 l- l: D" ]2 d以上纯属个人浅见。
) c) t8 |' C1 x8 m! }0 j+ P

hzejian

人体是一个综合体，各种关系错综复杂，要理顺还有待时日，觉得基因枪技术方向不错！