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本帖最后由 sunsong7 于 2010-12-2 14:14 编辑 1 Q. h" g) t k9 v g2 O! C( g0 S
" Q) r* N8 t. c4 o+ E; L对话：干细胞可能沦落成伪科学？' c; S$ R1 t8 J8 T7 G' _7 b3 O
2 | V6 p5 t% }3 @. f N- N& N1 wsunsong7 says:6 o. N2 `' O1 N0 V/ a
昨晚看到一个帖子，问有无可能将癌细胞转化为干细胞，很有意思1 s% w4 l, Y; `6 @, s9 w- l% _
iris says:
( D8 c0 Z; f0 M 有可能啊
& H/ r& t5 h4 esunsong7 says:: g) [! C3 y4 M
人类梦寐以求啊
4 `0 L8 W5 G: h6 c7 C; k2 Piris says:
6 V) g! P2 G$ z' Z i7 { c' D 怎么让它定向转化
: u- G6 G$ I) q+ Y' k9 ksunsong7 says:! g2 t8 ?; X' N( m [8 O
个人观点：
2 [" [8 _- I1 H6 I. ] 从理论上讲完全有可能，癌细胞基因组和干细胞没有本质上区别，在表观遗传学层面癌细胞误读或开启了不该开启的基因，关闭了不该关闭的基因；' V0 U! P( f7 c* n G$ R
既然有人们能将分化细胞你转成全能干细胞（如iPS的去分化），将已分化成纤维细胞转化为造血干细胞（转分化），还能将上皮细胞（怀疑是混杂的干细胞的作为）诱导成癌细胞，同理，癌细胞为什么不可能用类似的操作逆转呢？
9 {8 S2 p; _; K! P还有报道说癌细胞（怀疑仍是混入的干细胞作为）可以自造新生血管，如果试验成立，新生血管是正常二倍体，那么就是说癌细胞有能力自造正常组织细胞...
. c7 c! A7 h0 u# N% O W, L现在癌症的基因治疗就是在采取开启抑癌基因（如P53）或关闭原癌基因的思路：基因替代（Gene Replacement）、基因修复（Gene Modification）、基因添加（Gene Addition）、基因失活（Gene block）等。5 h6 @( x/ k6 c$ s2 Y
RNAi 的癌症治疗方案也是采取类似的思路....8 M$ E7 A5 T# v3 v6 M9 j* J# z
iris says:
; |' K. F5 C& a! B) y 科学研究怎么想都可以，怎么说也都可以，仁者见仁，智者见智，只是有可能而已，天晓得最后能怎样
. x& @* O. t5 |. p# d 你觉得分化细胞和干细胞到底谁在作用能分得很清楚吗* A: h9 M/ M2 l0 _5 t
是不是更多可能是协同或者某个作用更多呢
, {) \* O4 p* ~% _2 C; c: Esunsong7 says:' c$ c7 G# r, E# L/ n" }
哈哈，问题很尖锐啊！/ f* G8 [& J$ ~8 b% A
iris says:
0 ^& z! D( x M 以前我做RNAi的时候就有这个普遍现象' k) e. Q/ J$ v% A. ?# N
包括miRNA
" T& W: h `( T e" esunsong7 says:
. c; h! n) Z" q+ f" C 你说的很好，我注意到一些搞细胞的人对miRNA和siRNA了解甚少
3 J) r" \9 X) f$ w. Airis says:
9 G6 Y5 w6 Q9 {" W& p6 T" O 到底是抑制和促进都要具体到某个具体的细胞，某条通路，某个微环境
8 Y; I: H- W0 S% _& isunsong7 says:/ M- E: ?1 ^, u5 |/ e9 |: I: ?3 ]
我认为干细胞接到的是生长和分化指令，已分化细胞接到的是功能发挥和程序死亡指令" V) h1 K% b! O R
iris says:
/ z- _5 t$ x! U) V1 V 生物体复杂的网络决定了任何现象都不可能是可以得出一个完全绝对的结论* j" J$ P4 e! O
仅代表个人见解0 e* d, X- t: ]) Z
sunsong7 says:0 G* c5 y# |7 a# `+ ]$ i
iris不可知原理？
) I( P& k8 g; ]7 I5 {iris says:
, r; ~+ v+ N5 d 不是不可知，是慢慢可知其中微乎其微的部分
. q$ ~. n: J4 q2 N2 x0 _ 你有没有觉得，现在似乎科学界觉得自己无所不能1 S# q6 b- J: C6 x! r
sunsong7 says:
3 x! l; m+ i: W) O$ W8 A9 [ V9 K, V 目前科学仍很无能，中医、玄学、伪科学有机可乘: M7 ~) h1 L2 n7 z9 Z
iris says:
9 u2 ^7 C5 e! p$ C0 y( A+ ^( l2 t9 } 为什么可乘？
8 }3 Y3 Y$ p. h2 [& d 就是因为觉得自己很牛，无所不能
* N( `7 k% Q7 w. D& b* b$ ^ 可以起死回生
( q8 r: e k, z( Z7 G9 ~" g 我觉得做科学需要辩证地去看问题$ K- r e/ Y& R% b0 w
sunsong7 says:
; t' B* G& }# F% c8 C: N 我认为干细胞研究的结果是顺应造物主的设计，抵制譬如iPS让细胞起死回生 返老还童的非分之想
$ X- E2 `3 H5 l. J2 X' X4 P, G3 N5 oiris says:
1 I) B5 `- B2 H, ~) @0 l3 S: q 看不惯一些人做报告的时候会说这个这个怎么怎么好，反方面忽略，哪有这样的
0 @" l4 x+ E/ y$ ]; x8 b& U, g 现在人类还没有能力改变自然规律
. U0 A- o5 q7 K$ [, z( T 如果刻意想展示自己，去刻意改变事物发展方向，必然要吃亏* |9 S6 J) Y, K8 f2 V
sunsong7 says:1 v6 k1 a8 w" J' D j- M! V* t
对啊，只能发现和揭示规律 不可创造规律或改变规律# W! G/ j9 v& O! J0 D& k1 b
iris says:4 e3 C7 w# |+ x+ E# u& _- |
对，没错
$ ~: l! `/ S0 \7 G s" U: Z 发现而已 i" B1 k) h: z
我赞同你的观点
: J- t" ~7 ~: {: D% l9 U1 [" F' ~ 说一个自己的看法
8 ~% f7 Q) \ |. r7 }" }sunsong7 says:
& C9 h& B5 ^1 D: e) H( M 嗯
7 p f: W8 ^0 k9 Niris says:* \ z% C* z2 m* H5 Y
若把功利心带到科学研究上必然只能死路一条
, N# k9 p6 G# G+ C' ? 国家现在需要出成果* X `6 y+ k ]! ?1 `; r* l; |
是积累量变的过程- v6 ~ X# v0 Z8 p* @5 k3 z
希望早日走向正规化，道德化和有序化7 E: P) `6 J# X$ B* Y+ i* P
sunsong7 says:1 Q# t0 @1 Q* D" j+ A! v" J
我想，干细胞很合乎中医中药的愿望
) Z- i! J; m1 Y3 Z$ w* Liris says:
% w8 C/ t F2 q0 L. B) g 怎么理解6 g& _& @8 d6 _- U& ]3 A5 p( w
sunsong7 says:" ?5 H- U3 e4 ~$ ], x) f" V
无所不能 起死回生 干细胞是经络 哈哈) b1 z( W8 f% \- n9 F
网上搜索一下：中医+干细胞 就知道了
( K5 }. N/ s' `& J' u& M( z 我认为当前那些开展干细胞治疗的有些伪科学味道% y$ \/ }6 L# Z* y3 T$ J4 h
iris says:& M6 j: K2 `: e: m0 @
对对对，现在已经出来干细胞美容啊之类的
: L; Z7 Z! x: e& }; a+ i! Isunsong7 says:
4 ]. l3 P6 h7 U& \+ N" k" { 干细胞美容和张悟本的茄子养生大法如出一辙
. @9 d7 S3 P4 _) jiris says:
- G8 x- t9 M& J# ~2 b" S 是的
6 t! g, F- J% O& b9 O% p 都是骗子
% d, _; n3 p( _5 W: G" ]+ ]$ y 我听了只想笑, y4 Y% n* J) h4 j5 o
科学家们彷徨的领域，美容师们已经相当清楚并开始应用了
7 T; y- i& ^" O1 R7 M1 ysunsong7 says:- s4 b! u, g/ d V! h. ]
笑一笑 十年少 这世界挺有趣 |
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发表于 2010-12-2 14:08
发表于 2010-12-2 16:32
