肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

我不是做这个方向的，所以问个很外行的问题：肿瘤细胞可能来源于普通细胞的去分化，或者来源于干细胞的肿瘤化，也可能有其他来源，但不论是哪种来源，肿瘤细胞应该都是一种多能性的细胞，可以形成三个胚层的细胞，因此完全有能力分化成血管细胞的啊。为何传统观点就认定肿瘤是不能形成血管呢？是从前的科学家在认识这个问题是观点过于局限吗？还是有什么别的原因，往高手指教，最好能介绍一下相关背景。

marrowstem

一直来认为，估计实验也是这么支持的，肿瘤组织内产生或形成的血管是来自肿瘤周围组织内的血管（毛细血管）被诱导而长进去的，原因则是为了提供给肿瘤组织营养和养分、并运输掉代谢产生的“废物”。
3 {0 D# }% G7 M, Z& G% U6 G7 j     而我们知道，癌肿细胞都是上皮成分性质的，他们来自外胚层，而血管细胞属于间质成分，属于中胚层来源，因此在理论上是不可能由癌细胞来产生血管内皮细胞的。
$ z5 ^' v& [* @( u- ]$ L   当然事情并不总是一成不变的，此文的重要观点是发现有些肿瘤也能自身产生血管，个人的猜测是还是干细胞在里面“搅和”。

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子
3 \" a' g0 \' `0 H6 Q5 k
1 B9 k8 @6 \8 t6 N/ o. E1 ^& j我的观点与你一样，很有可能并不是肿瘤干细胞在里面起作用，而是还是处于更上游的干细胞在里面起作用，产生血管内皮细胞。

sunsong7

; h( A& _3 T2 Q" x

- n! Y' `5 V& b  N: H回复 marrowstem 的帖子
. t5 W# k' T4 n& b8 x) W1 w/ C5 u+ n  f$ u7 ?9 d) y
是的，这个问题值得深思，如果肿瘤或所谓肿瘤干细胞能够生出非恶性的血管组织（正常二倍体），说明肿瘤在体内可以神奇地自行逆转（奇迹！），否则根本不是肿瘤生出的血管！

starlancer

回复 marrowstem 的帖子5 [7 E% D( k& k  j* V9 E( j

3 F) I# n- A) Y+ {为何理论上就不可能由肿瘤细胞自身产生血管内皮细胞，就仅仅是所属胚层不同吗？那有没有可能是转分化呢？关于转分化的问题虽然目前还有很多争议，但转分化是一种很大的可能性啊。至于到底是哪种细胞在里面“搅和”，不好说，我们能不能把肿瘤细胞看成是一种失控的干细胞呢，如果能，那肿瘤细胞自身也有这种分化能力。据我了解，小鼠睾丸癌细胞F9是一种有自我分化能力的细胞，在一定的诱导条件下可以形成三个胚层的细胞吧。

marrowstem

个人认为转分化在体内是很难有存在的可能的，不然机体活不下来，也不符合进化的方向，低等生物如蚯蚓、水螅等的再生能力很强，掉头掉尾都能很好的再生完整，但高等哺乳动物已丧失了这种再生能力。

marrowstem

: X& _! E4 V# c) e+ {" G7 h# `* F5 p% Z
传一幅这篇发在nature上paper的图9 {/ Q+ v8 v3 v
Tumour stem cells switch sides1 Y; J& ?& z/ v; j8 P% k! d
; [+ j4 B3 x! l  H% X$ {

starlancer

回复 marrowstem 的帖子( ^5 H: A& y, o" ?& K

$ k8 D  N2 l( x; G关于转分化是否存在确实有争议，有人说可能是细胞融合导致的。或许对于正常的组织和器官，很难有转分化发生，是因为有严格的调控性。而对于肿瘤细胞这种失调的多能性细胞而言，去分化、转分化的可能性都不应该被排出。

starlancer

回复 sunsong7 的帖子; W& \+ a" ~3 C) U, a) D

+ d# E8 X! t( ~+ l肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的组织。

sunsong7

starlancer 发表于 2010-12-13 17:52
7 ^! f" a4 A" l. F4 t, V回复 sunsong7 的帖子
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1 G# s) O6 \# V1 U0 c4 f肿瘤细胞形成的组织也未必都是恶性的吧。胚胎癌细胞植入囊胚中好像就可以部分正常的 ...

8 ?8 b, h4 X$ R# w
这个有两个可能性：5 `0 d; f7 f) q) Z$ \, `* w
1. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下可以被逆转成为正常细胞；
1 V2 h& o3 F6 v! P1 n; y+ c2. 胚胎癌细胞在囊胚微环境下受到抑制，但是胚胎癌组织中混有的正常干细胞形成了新组织。& _: R! s+ r# u( Z