基因突变是恶性肿瘤发生的必要条件吗？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-22 00:14   z, L, M* e% h4 g0 |/ J
认为因的依据是什么呢？- Y" P3 Z- i- Y

% q) x& J' a0 i: M8 b. W6 _基因突变了，所以肿瘤细胞抗凋亡了，所以不断增殖了，所以要转移了。一切都是 ...

7 b( t) F! c3 p4 r: C# g: S* V
肿瘤抗凋亡不等于就是不凋亡。
; r0 I* g+ v$ n) p; v5 t) m0 M6 h肿瘤组织不断增殖是肿瘤本身特性所致，并非因为其具有一定的抗凋亡功能就不去增殖。
; e2 B5 e8 V' e+ ?! g4 \所谓的肿瘤增殖看、抗凋亡以及转移都是其特性所致，也可以说成是其基因决定的结果。5 X! F6 Y  h1 k5 C+ B$ G
那么究竟是基因作怪还是肿瘤本身作怪，其实两者是不能割裂开来的，两者是一体的，也就是说，他们彼此不分你我，非因非果。因为还有环境因素，个人体质（遗传）等等诸多因素在里面。# y1 u8 W. ?# p" h/ O5 z* w
肿瘤的发生是很复杂的，单单某一因素或某些因素是不能全部用来解释其中因果关系的。

knowtumor

回复 zb_ming 的帖子" R7 u  W6 A5 f/ @8 I& ?& j& t7 {* }1 V

" Z, i) @0 [# O; |非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短”，也就是你所说的“抗凋亡”的真正含义吧。+ b# K6 |- g- [# p- M. M% d- o5 B0 m
; \4 B. p( O5 q+ Z; {4 o( B
不管什么基因，寿命短了，凋亡多了，必然拼命增殖。这是自然的规律。搞那么复杂干什么呢？肿瘤就这么简单。

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33
0 I$ D2 G  I* S回复 zb_ming 的帖子- |" q. {' L: N; z: O

! w9 p# y" p) r- G非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

% S+ P: d* T6 P请问你是做什么实验的？

zb_ming

knowtumor 发表于 2012-10-25 14:33 ; @6 B9 z. C! p; E- f
回复 zb_ming 的帖子
: p0 l. w7 ^! w8 `
7 U; ^( p8 _" B' o; B+ F$ L# Z3 w非也。肿瘤增殖加快是因为其凋亡增多，细胞寿命缩短所致。注意是“凋亡增多、寿命缩短 ...

0 X+ z  p5 D, E' |* \
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号哦

knowtumor

zb_ming 发表于 2012-10-25 20:49 0 [- B- E1 [$ ^  u! c$ @
发现你很喜欢理论讨论。另外，有个小疑问：knowTumor和sakaya是不是同一个人呢，感觉好像是一个人两个账号 ...

/ k9 T( n; }, g1 o( \我不太懂实验。自称knowtumor，其实也不太懂，算装懂吧。这个世界经常反着理解好些。
7 E) {5 m; y; d8 G5 D7 _7 [' z1 j- B7 k: y- v# H
不过朋友请注意，这个论坛曾有人说过，肿瘤的临床前研究90%结果重复不出来，据说还是Nature的文章。你怎么想这个问题呢？如果说90%不可重复，那么正常推理就是说，现在肿瘤理论的依据90%是靠不住的。所以，反着想吧。这东西，信不信由你。3 q6 Y* f% ?1 ]" ^: l4 B  c
, I8 u$ t- X: k4 F
君子和而不同。如有得罪，还请海涵。

Sakya

申明：Sakya跟knowtumor不是一个人，knowtumor比较喜欢天荒夜谭，个人推测他不怎么看文献。我虽然现在还没做实验，但是我经常看文献。

Sakya

我有一个提议，为了提高学术讨论的质量，最好给出支撑自己观点的证据（就是给出参考文献）

knowtumor

是那10%，还是90%呢？哈哈，不好意思，犯众怒了。
, P' e9 {" [* E3 `/ ]4 ~/ t1 p9 ~7 D
给几个实例，1925年，洛克菲勒医学研究所的Alexis Carrel 证明恶性肿瘤细胞是活的短的病细胞。0 x. I$ Z6 g1 v$ P6 a+ S( K1 _
1970年以前，有大量研究证明肿瘤的细胞周期延长或不变。注意：FACS不能测细胞周期长。
9 ]+ F1 h7 Q2 E7 {. mBcl-2高表达的乳腺癌、结肠癌和肺癌患者的预后要远比表达低的患者好(此类文献很多）。( S3 C, C7 J& A- U& q- ^5 p! m5 O- \
CD95/Fas/Apo1 促进肿瘤生长（2010年，Nature），CD95在肾癌的过表达提示预后极差（？2011）! r8 ^8 A' L. e9 K+ c3 ^( h, F
Casepase 3敲减可阻断肿瘤的生长 （2011年, Nature medicine)。
! C, m* w. {$ s4 VBcl-2在转基因鼠乳腺的过表达延缓DMBA诱导的乳腺癌发生 （Murphy，1997）
- E2 o$ i7 J# Qp53的功能获得性突变，比p53-KO基因背景与k-ras转基因鼠杂交，更易得肿瘤 （2011）9 L* z2 e, y5 H2 W% T' ]' M% o$ F
Jnk诱导凋亡，促进肿瘤生长（此类文献不少）；5 M! T, e$ D) ]7 x9 g
" w# i( s( h* M) M& c: \, ^# z5 a
给个建议：不要光看文献，各位找几张肿瘤病理切片，数一数凋亡是增多还是减少不就得了？8 U: R; @; u/ u
当年的圣经上说，男人比女人少一根肋骨。亚里士多德说，女人的牙齿比男人少，大家都相信了1000多年。为什么不数一下呢？
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& z, b0 ^8 D' O# p" O% L( L  T9 F" }! ^% r, q2 g) }$ J

knowtumor

亚里士多德的重力理论把全世界蒙了2000年，Weinberg的肿瘤抗凋亡会不会把大家蒙上十几年呢？

knowtumor

" e! J1 e3 `1 Z9 B/ L9 X" @. x

# @* n8 R. r, T3 A- q7 j6 Y, @爱因斯坦：正确的科学理论应该简介顺畅。6 _' P. h) p( O  P" V/ r6 c6 V3 _
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现在的肿瘤理论，快超越人类的智能极限了。像肥皂剧，戳个没完。
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**说过，特征只有一个，多了就没有特征了。肿瘤的特征有多少了？