肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

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* \3 i5 u, N# l4 D关于evans的观点，他当时原话是说“没必要那么复杂，比如说皮肤癌，那将患病处切除即可”。他的意思也就是说与其将肿瘤细胞转化成普通细胞，不如直接杀死可行有效。转化的话，我前面也说了，可行性远比杀死低的多。

marrowstem

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  p  P/ M5 Z+ ?7 [" D2 y6 Z. ~! X确实在临床上也存在恶性肿瘤自行消失的例子，尤其是一些分化程度极低或一些生殖系统肿瘤的肿瘤。* M: Z7 Y# b9 m; L8 t
      但如果就此认为癌肿能自我消失，而给患者带来生的希望是非常naive的想法，那些认为可以依赖癌肿自我消失而缓解病症，从而忽视治疗的患者是注定要死亡的。
; a5 C; b8 m# c6 I! U     因为这种概率发生的机会是如此稀少，几乎在现实中是不予考虑他会发生的。曾经开始有人对此也研究过，不过至今并无产生可以值得分享的研究结果。

starlancer

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* @! |# M# U( C' E$ {那胚胎癌细胞植入到囊胚后能够形成部分正常的组织，以及F9细胞能够分化成诸多中内胚层细胞该如何解释呢？也并不是所有的癌细胞都是染色体都完全紊乱的吧，你说的可能是肿瘤晚期的一些极度恶性的癌细胞吧。
& _5 y' U  [9 Q$ ^1 Z- }9 H另外关于打一针就重编程的观点，我前面说了，与其打一针就重编程，不如打一针就特异性杀死更有效可行。

marrowstem

如果有人宣称能把恶性肿瘤细胞诱导成了正常的细胞，估计给他十个Nobel Price都不为过，此就像费莱明发明青霉素一样，可以使肿瘤得到根本的控制，到时打一针或挂点里面含重编程因子的盐水就可使肿瘤细胞改邪归正。可以想象这是一个多么伟大的科学成就，然后要问可能吗？- }* e6 p7 ^0 U9 u8 p2 L) a. N! O9 {
     如谁有机会，建议问问重编程鼻主Yamanaka，用他的方法是不是可以诱导肿瘤细胞逆分化形成iPS细胞，看看他又会怎样回答。

marrowstem

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, Z2 i8 u# E$ V& R6 ?
Martin Evans说的这句话根本上是一句没有任何意义的废话，治愈肿瘤只要能将其切除，并防止其扩散就够了吗？0 G2 ?% }) J/ Y
    不要忘了很多的肿瘤是全身性疾病，是没法切除、也没法预防或防止其转移的。

marrowstem

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* i5 j: u8 j2 ?$ d  U回复 starlancer 的帖子
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     个人认为肿瘤细胞不可能产生正常的细胞，因为事实上他的染色体差不多都是乱的，有很多基本上是散了架的，发展到中后期更是有可能一个瘤细胞内可含有多个倍体的染色体，而并不是23对染色体，所以要想把肿瘤细胞重编程为正常细胞也是不可能的。0 X% O% W2 ?3 v, q; u' E8 \
    本帖主题说的肿瘤组织能产生自身的血管细胞，我估计此血管细胞也是建立在不正常的基础上的。
/ p# `) r, y1 b1 Z9 h' g1 z   

sunsong7

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5 P" L) ~5 f  T7 G% H6 U, ~回复 胡问成 的帖子
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老人家，请发表一下自己的观点啊？
% X' m6 E* \1 w3 N- b7 [鲁智深倒拔垂杨柳——墙外叫好的想必是高人！

胡问成

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- [9 S4 q8 {7 ~- ghao

starlancer

回复 sunsong7 的帖子
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0 z; R1 s/ L( g  ~2 a7 X. x那篇原文我没有看，不知道是用什么方法证实的。不过我觉得通过同位素或者报告基于示踪就可以找到这些血管的来源吧。
) V" K; G0 b7 K关于evans的观点，开始我也觉得有些武断，但仔细一想，与其把这些肿瘤细胞转化，不如targeting killing的好。本来这些细胞就是由于个别病变细胞扩增产生的，属于赘产物，把它们转化不如直接杀死的好。未必是要将其切除。
/ L0 E% T& g2 E. r另外转化肿瘤细胞成正常细胞也有很多操作上的障碍，首先成本肯定会比较高，而且可能会对周围的正常干细胞产生影响。

胡问成

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! E6 o/ e; R8 Y6 D3 W9 d- E我对这个感兴趣