活细胞就是干细胞？

weiyepan

回复 sunsong7 的帖子
1 A# E$ `1 r& A5 @- T. `; H* ]* Y& Z! T: n* Q
我也赞同不要用marker定义干细胞，感觉上marker只是干细胞的一种表型。0 R: V! l( _/ G/ O+ @3 _6 F7 C+ W8 t
另外有没有人能解答这样一个问题，在多能干细胞分裂（分化）后，两个子细胞和未分裂前的母细胞，marker总数是否一样呢？

sunsong7

回复 weiyepan 的帖子  L) d' O/ E9 ^3 x6 a
/ ?& b1 U+ M7 E$ P
个人认为多能干细胞分裂（分化）的marker在分裂前后总数是不一致的：
4 m" c( A" n# ^- |8 ^  D3 b; J1. 对称分裂： 虽然进入细胞周期的干细胞体积会长大，对称分裂后两个子细胞细胞体积仍要进一步增大，那么，两个子细胞的marker总数相对于分裂前母细胞应该略有增加；而两个子细胞的marker总数与处于相对同一细胞周期阶段的母细胞来说总体上应该加倍；
* n5 M) `; Q6 i3 ^
$ M) `. q$ g: g" e# `2. 不对称分裂(分化)：这种情况更复杂一些，两个子细胞的marker总数相对于分裂前母细胞来说可能增加也可能减少。因为marker是蛋白质有一定的寿命，不对称分裂的后代某些marker不再表达，原有一些不需要的特异性marker就会逐渐脱落或被降解。

Dzz

回复 sunsong7 的帖子
$ `0 K' u5 B2 i% V' x  ?
# p3 L- Y4 F5 f' R: T; i7 i我对干细胞概念的理解与您有些偏差，我认为干细胞之所以为干细胞在于：4 u& m/ E/ _! \, [' a3 O. @
1.self-renewal自我更新，维持自己本来的特性，不分化。这个能力不是所有能复制分裂的细胞都有的。所以说能复制的细胞都有，我不敢苟同。 2.plasticity分化性，即分化成特定组织细胞的能力，分化过程是特定信号通路在自身调控和环境的共同作用下发生的，一次分裂可能造成两个子细胞都进一步分化吧。所以我也不认为将可分化的特性笼统地说成是可不对称分裂的是严谨的。虽然不对称分裂像您所说在动态为环境的影响下几乎在每次分裂过程中几乎都存在，但它更是一个普遍现象而不能算是是造成分化结果的原因。
; m6 q/ D9 s1 D2 Y: K% z' F( H3 m只有同时具备以上两个特性才能称作干细胞，祖细胞等只能分化而不能自我更新，所以不是干细胞。+ m3 ]$ G8 F$ ], R* y

! `" H+ Y. v+ I  S2 W同意每个您定义的活细胞都具有分化的潜能，在一定条件下的刺激下，可能转分化为其他类型的细胞或重编程为未分化状态的细胞，都是我们可研究的对象。发育过程本身也有这样的有趣现象，如EMT，Epithelial-mesenchymal transition，上皮向间充质细胞的转分化，这一现象是机体自身调节下发生的，也许能启发我们不一定只有恶劣条件下才可能发生重编成呢？

sunsong7

回复 Dzz 的帖子; v& b; q7 y+ s6 C9 [6 d
6 A- h$ G4 s6 f4 {; e5 x9 C, y
非整合基因的细胞重编程技术给出了答案：活细胞在合适的条件下可以被诱导成iPS细胞，都具有分化全能性...

zxcv12345

一个细胞的基本状态改变，比如marker改变，或执行另一项功能，就应该属于另外一种细胞。比如iPS使肌肉细胞变成干细胞，他成为另外一种细胞，执行干细胞的一种功能。
% M7 s+ \; E) a3 w* S9 _但大部分细胞都具有潜在的干细胞倾向，因此，说大部分活细胞都有干细胞的潜能比较好。

头脑和灵魂

楼主的“活细胞就是干细胞”的题目确实很吸引眼球，但是这样的说话风格太武断，我赞同张也行的观点，活细胞只是有干细胞的潜能，而并不能说所有活细胞都是干细胞。' i- ~( @5 y5 s, }1 j

: Q0 s  y  B, U7 M楼主试图去批判目前干细胞定义的不准确，但是你的定义似乎更让人难以理解。分子机制都没搞清楚，就试图靠凭空想象来准确下一个定义这样不太合适。虽说在分子水平用marker来区分细胞也不见得准确，但是一定会找到更准确的方法，是通过实验，而不是凭空想象。1 w( \5 u, ]5 U+ G3 H8 v' {
. P. [" Y5 _) i! T6 K

sunsong7

( l' R) W0 P: i  \( \: j' v  o- [

! y$ P- `& y1 I+ `0 s! P回复 头脑和灵魂 的帖子
0 ?- \: C) c5 _4 W* }7 f5 x8 h2 ^& h) e2 E7 |/ ?
欢迎参加讨论，干细胞定义目的是为了确定干细胞的研究对象在细胞综合分类系统中的含义、位置、界限和规定，随着人类认知能力提升干细胞的定义在悄然改变；
* c1 Z9 \! m# ]4 Z; S
4 `/ f% Q4 O: b: k( a本贴从目前较普遍被接受的定义出发讨论干细胞研究对象界定问题，仅试图说明“白猫、黑猫、老猫和小猫都是猫”，尚未尝试对干细胞进行重新定义。

spchsq

+ l- V* e+ |( h, y+ I3 k: F- Y# D

( j* }9 |, O* a, Z0 R, t- a回复 头脑和灵魂 的帖子
+ y7 k% U, L, F( h
5 p, A4 H6 {* r3 J8 M楼主的“活细胞就是干细胞”的题目确实很吸引眼球，但是这样的说话风格太武断，我赞同张也行的观点，活细胞只是有干细胞的潜能，而并不能说所有活细胞都是干细胞。
6 _6 _: @/ M& N' E/ X' {* n% b
; ]# w9 w2 M- o3 E9 {9 |) g3 @. ~8 U2 Q. \  Q" B$ q" u

2 g- m' N  K8 |9 U. {支持。
6 I7 u  L, O) Q' r# g: H干细胞主要的两个特征：1自我更新，即产生一个完全相同的干细胞，2多种类型的分化潜能。
& n  P4 A- d# K楼主的观点主要是终末细胞的归属问题， 我理解的楼主的观点是终末细胞分两种：一是可在特定条件下重编程的细胞划归干细胞范围，二是不能重编程的注定只有死亡一条路的细胞为非干细胞，楼主认为这类细胞划归死细胞范围。   个人觉得第二类细胞应该还是划归活细胞，因为活和死的界定是新陈代谢，只要细胞还在新陈代谢就是活细胞，因此活细胞就是干细胞的观点不能认同。
, [3 ~' G6 O- o" u  J$ V6 R! q虽观点不同，不是非常钦佩楼主的分析思考能力的，理越辩越明，讨论也能帮助大家理清思路，从楼主和大家的讨论中学到很多东西。非常感谢
) Y9 S' K+ {& s5 B  

syapxlg

个人觉得干性是细胞的属性，同以前认识的细胞的全能性一样，干性是功能体现而已。现在所谓的XX干细胞仅是细胞的一个阶段，每个活细胞都有干性。

新疆八钢

回复 sunsong7 的帖子
( W* t5 ^4 b( x- U$ H2 _" o1 M
  S& z! ~- m8 c7 F首先的明确一个概念，干细胞在正常体内的比例是一个稳定的过程，受到严格的调控。除此以外有大量的非干细胞。2 F! W% ]5 Z8 N
我同意你说的活细胞都有重塑性（plasticity），也是这个调控过程中的一个方面，是活体组织维护自身生存必须的条件和功能。
8 @' q  H$ a/ N8 T9 {1 C6 n对生命的认识已经进入了分子时代，如果从分子上认识干细胞和分化的细胞，需要我们深入研究其调控机制，对细胞的认识将会有更大的帮助。