癌细胞的前生今世：我对癌细胞的思考（ZT）

marrowstem

knowtumor 发表于 2013-3-29 22:48 8 r2 B6 X9 E. ?* {  R& L
你们二位反复强调证据。我每次都给出证据，要二位拿出特定的证据来时，二位也没拿出来啊？

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     你反复强调用证据说话，我觉得我在工作中，在显微镜下亲眼看到的从原位癌到浸润性的演变过程就是证据。因为这些已是写进教科书的内容，所以个人觉得并没有提出来要争论的必要。
4 Q: z$ X+ \: G+ D     当然，如果你用实验来证明这也许并不是那么回事，那另当别论，但首先要用事实和证据来说话。你有些观点太想当然了，写进教科书、已成型的知识点是那么随便可以推翻的吗？如果推翻了，那新的理论也是要写进教科书的，发现者是要千古留名的，成就是要造福千千万万人的，当然也是完全有概率获得Nobel Price的。

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      我也觉得没有再争论下去的必要，大家各说各的，却把常识抛在了一边。

marrowstem

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0 S, x6 u/ ^% z! X6 _4 p　　癌症研究是现代生物科学中的一个黑洞，经历了无数曲折，至今仍是迷雾缭绕。动物试验和临床流行病学，细胞生物学的研究虽然明确了“癌”的某些生物学特征，基因组学也进一步明确了这些特征的细节，但是离全面揭示“癌”的真实面目还是遥遥无期。在可以预见的未来，“癌”仍然将是人类健康的超级杀手。3 B. i8 c4 c1 H4 M, Z8 d; w# t$ I
　　癌的可怕在于它静悄悄地发生，几乎在早期毫无症状和不适，所以大多数癌发现时候已经是中晚期的全身播散，现有的医学干预手段回天乏力。还有一个可怕之处，即使是很小直径的临床早期癌，也有全身扩散的可能，而且扩散到全身的癌细胞未必和原发灶中的癌细胞具有相同的生物学特征，且这些扩散大都是借现代医学检查设备难以发现的，所以被临床医生称为早期。- p  o& }: Q, T8 G* ?
　　特别欣赏加州大学旧金山分校I. Craig Henderson教授关于乳腺癌的论断：癌的发生是在基因突变基础上由一系列诱因环境促发的一种生命副现象。癌的发生其实是一个很长时间渐渐演变的过程，至少数年，或许几十年，或许是几代人。在漫长的基因序列的变化积累中，最终出现第一个有活力的突变细胞，这个突变细胞没有被机体的免疫系统俘获（当时机体处于特殊的状态），突变细胞起初是增生，病理性增生知道演变成现代病理学定义的所谓“原位癌”阶段。原位癌又经过了复杂或许是漫长的演化，最终开始爆发性生长。癌细胞扩散至全身潜伏或出现症状，称为亚临床或者临床病灶。+ P# }7 U( v- b) W9 U( K3 k
　　多数患者是在癌细胞演变到具有浸润性或者转移性病灶的时候才开始关注个人健康问题的。在癌的早期漫长的发展阶段多数人是无知觉的。就在我打下以上这些字的时候，至少一成目前貌似健康人的体内已经在潜伏着癌细胞了。吸烟嗜酒、熬夜无度、精神不安均会通过神经免疫内分泌机制破坏人体内环境，使得癌细胞微环境适宜于癌细胞生长演化和无度增殖，一旦癌细胞的内功修炼完毕，获得飞檐走壁的轻功和一招致命的硬功，就可能最终要了那些貌似健康的人的命。$ R6 C, O# o  k$ }$ k# c! b
　　癌症的可怕还在于死亡方式的可怕！癌症一旦肆意漫延，就如硫酸腐蚀着人体的器官和组织，几乎没有它们不能攻击的区域。患上癌症的人经历的痛苦或许比地狱里无数**还要残酷。对于疼痛，于娟描述到即使是床被轻轻地碰一下都会感觉浑身剧痛，疼的死去活来，浑身冒汗。气促，窒息到一次次死去，昏迷再神奇般地醒来。恐惧，恐惧到抛下父母爱人子女，一跳而下，甚至是割腕自杀。而医学所能扮演的角色就是缓解上帝的魔咒，给那些无以解脱的不幸人体一些药物来减轻些痛苦。吗啡，因其有效性几乎成为癌症姑息医学的标志。# ?0 K6 u7 _9 u0 z4 h5 e2 y
　　癌症还有一种可怕是治疗手段的毒性。手术带来形体的毁损和机能的残疾，放射线和原子弹的释放物属于同一种类，化疗药物本来是用来进行化学战争的毒物；经典的三大手段无一不是戴着狰狞的面具轮番上场。
0 W# \5 t6 ]/ I. n- |3 A      如果没有医学人文，现代肿瘤医学将是最为恐怖的一门临床学科！' d' g" `, V0 {
（转自丁香园）

marrowstem

     癌症的本质是一种类似原虫感染的增殖活动，多数癌症发现症状时候已经是全身扩散，常规的方法很难治愈。局部治疗方法可以在局限期发挥作用，控制癌症到很长的时间，临床上可以见到数十年才复发的病例，少数病例在漫长的死亡前时间里都没有复发，这些可以看做是真正的治愈者。' |, [) i8 v: I6 E
　　癌症的治愈难点在于两个方面：一是目前疗效明确的方法只是对症治疗而已，比如手术去掉的是癌变组织，企图防止癌症细胞扩散，但事实上九成的癌症手术最后会归于失败。因为癌症即使是早期也未必是一个局部疾病，癌细胞有扩散到全身的可能，只是现代技术手段难以检测到而已。例如一期肺癌的手术失败率最高的报道竟然达到五成左右。另外癌症多数是一个慢性损伤和病理长期积累的过程，手术去除病变组织，但未必会结束导致癌变的病因，所以术后会复发、例如负荷乙肝病毒的肝组织仍然存在，所以新的病灶还会出现。
  \! ^/ x) l6 _) t, w9 Z　　癌症治愈手段被使用统计学方法证明可以有效减低死亡率，延长生存期，甚至治愈的方法有三种。
; S& Z  X. D3 E/ j% q4 @　　手术切除病变组织，理论上只要完整切除病变组织就可以治愈，但实际操作过程中很难做到。保乳手术存在手术不能彻底切除癌变组织的风险，例如有研究指出乳腺癌多灶性的特点，术后乳房内癌性病灶的残留率达到二成。一些较大肺切除手术往往由于肺的过量切除，病人最后不是死于癌症，而是在短时间内死于手术后的功能衰减。所以手术成功的秘密在于完整切除癌灶且又留有足够的机体功能使得患者能够从手术创伤中康复。
0 o8 q) \3 Q" h% I/ b　　放疗比较难以治愈肿瘤，但是却可以控制肿瘤的发展，使得人可以长期存活。鼻咽癌的治疗就是很明显的例证，手术切除病灶有困难，而且技术很难切除干净，通过精确的放射治疗可以将之多数杀灭。得到良好控制的病例可以存活很长的时间，数十年健康存活，但是患者多数有较轻的并发症，一些患者留有较严重的并发症。: }4 y: q, h% S; c" v
　　化疗也可以使得一部分患者长期存活，比如淋巴瘤和血液病，如果不是化疗这些人多数在数年内死亡。对于多数接受化疗的癌症患者主要的目的是暂时缓解症状，例如一例癌症团块恰好长在支气管周围的病例，就通过化疗减轻了肿瘤负荷，获得支气管管腔横截面积的复原，暂时缓解了气促症状。这些人最终将死于肺癌，但是大约有三分之一接受化学毒药治疗的人可以通过以毒攻毒的办法获得平均数月的存活期或者缓解期。
. w8 w7 F( z! Q6 n4 L2 E　　这些经典的治疗方法是经过现代医学及统计学方法确认的，也得到大多数专业医生的认可，但是即使通过上述治疗，也只是有很少的患者可以真正治愈，高质量地存活下来。且有大约四分之一的人可能对任何治疗都毫无效果，例如多达三分之二以上的晚期肺癌对抗癌治疗是无反应的。然而在乳腺癌情况有所不同，多数乳腺癌会对治疗产生反应，包括那些因癌症负荷较大奄奄一息的人们。可以认为现有的癌症治疗手段下，多达八九成的患者最终因癌症死亡。治愈的可能性主要取决于癌症发现的阶段，越是早期局限的阶段，癌症的扩散可能性越小，越有可能性治愈。; _7 o9 r: p/ ^/ i/ \6 f6 l
　　有不少的癌症虽是早期但是仍然会最终失败，有一些在早期手术阶段就有潜在亚临床的癌病灶存在，另外也有一种可能就是致癌的原因未能去除。所以复发率高，现代技术背景下有使用放射治疗和化学治疗杀灭参与癌灶的办法，但是这种办法对不可检测的亚临床癌灶有一种宁可错杀九个也不放走一个的嫌疑。所以一些辅助治疗性措施值得商榷，但是目前的技术背景下很难鉴别统计学表格中那个真正能从辅助治疗中获益的人群。0 O! [) z6 H/ l7 t+ K
　　名目众多的传统医学或者非主流医学疗法多数具有无创无毒的特点，因其绿色有别于抗癌治疗的恐怖并发症而受到多数癌症患者的欢迎。论据及心里基础是，即使无效，它至少是无害的。不少癌症治疗方法给幸存或者本来健全的人体机能带来巨大伤害，甚至是无法修复的机能损失是这种疗法存在的基础之一。另外这种疗法本来就是生活的一部分，而且只要花费时间去执行后就有全面改善健康的效果。例如各种体能锻炼，对于具有体能贮备人来说好处是全面的。因为多数患癌的人存在各种不良生活习惯，之后采取一些康复措施是有利的。世界各大肿瘤中心也非常注重康复工作。对于整合医学疗法具体价值我认为她的价值在于关注生活质量及治疗副反应，但是由此企图采用绿色疗法治愈某些癌症患者是可遇不可求的事情。
4 `5 z6 u8 u. f' J   (转自丁香园)
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marrowstem

knowtumor 发表于 2013-3-31 16:26 5 R  m' r3 Q) E& V0 c% f4 D- d
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" ?- D2 H! J( O, n本不愿再说什么，既然是转的丁香园的，臭几句，希望不冒犯。

5 b# D  ]: Q2 R1 K2 ?     我不知道你本科及研究生读的是什么专业？但我猜你肯定没学过细胞生物学和遗传学等课程？不然绝不会说出“从小鼠（或更早）开始，就已经是30亿个碱基对了。人与小鼠之间，基因的突变有30%以上了吧。所以，人本身就是肿瘤。比起小鼠来，个大，寿命也长，还可以把小鼠灭了。不光人是肿瘤，吃老鼠的猫自然更是肿瘤了”这样一句naive的话来。
4 _& B  I. @! m. {     建议你先去弄懂遗传是怎么回事再来这里讨论。
" t+ F& C- j# e    不然就像我说1+1=2，然后你说1+1可以不等于2，那还怎么讨论以后的几加几等于几。

marrowstem

   我声明一下，我从来没反对过正常的反对和合理的质疑，但你不能无端的质疑和想当然的反对。
. o$ D/ k9 c: V, x, |  h   教科书上的东西都是前人通过多少次的实验和实践证明是正确的才可以放进来的，绝大多数的都是常识了，你随随便便就能否定他了，至少要拿出切实可行的证据来才有说服力的。
3 N  K' t5 q8 C: Q" @8 {8 y' X    我承认基因论、进化论有他的缺陷，但这主要是因为生命的复杂性决定的，但你决不能就此武断地全盘否定它，我觉得对基因功能的研究已经造福人类无数了，已经挽救千千万万人的生命了。    " y& ]  @( H3 b

marrowstem

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   对于用数学能解决多少生物学问题，本人确实所知甚少，不敢多加评论。还记得在大学医学院上学的时候，开的课程中有生物化学和生物物理等相关课程，但却没有生物数学这样一门课，当然医学统计学是有的。
$ [4 j, b- I# T) P0 @    所以在这里也祝早日诞生生物数学这门课，解决目前生物学中诸多不能解决的问题。