knowtumor
发表于 2013-3-30 13:53
你真的不懂,或许太年轻。
Marrowstem 说的这点证据,我当然在上大学时就知道。也因此相信了这个学说很多年。想想你以前学的,“必要证据”和“充分证据”的概念。这点证据充分吗?没有充分的证据,而相信这一理论,那才是“想当然”。
“想当然”的东西不一定是错的。“公认”的东西,也不一定是正确的。我这里并没有说,“原位癌--癌”的模式一定是错的(还没给证据),但有这个可能性。只是你们二位坚持,教科书上的东西不要质疑,才提出请你们二位证明之。
knowtumor
发表于 2013-3-30 13:57
哈佛大学的某位校长对学生说,“教科书上的知识可能有50%是错的,可惜我们没法告诉你们是哪50%”。
或许这就是美国大学的校长与中国大学的校长的不同吧。我们受的教育是教科书上的东西,不要去质疑。
knowtumor
发表于 2013-3-30 14:05
肿瘤研究并没有取得什么长足的发展。有一种说法很有道理,肿瘤研究就像是在挖宝,我们挖出了些烂芝麻类的小东西,以为宝物在更深处。其实,宝物可能根本不在此处。
这就是老狼所说的,“遗传物质的研究是肿瘤研究的根本方向性错误”。Laughlin的“肿瘤测序leading to nowhere", 不是同样的道理吗?
knowtumor
发表于 2013-3-30 14:12
[quote][size=2][color=#999999]zb_ming 发表于 2013-3-30 13:41[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=834558&ptid=66292][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复 knowtumor 的帖子
不是我们没有证据,有啊,我们的证据就是你反驳的这些理论啊,包括教科书里面写进去 ...[/quote]
“理论”是不能做为证据的。理论不能检验理论,这是基本原则。你说我在回避对我不利的证据,别人批评“Hanahan和Weinberg的那篇神作时也说他们用selected data 和literature。
谁主张,谁举证,这是原则。你主张的是教科书上的理论,好,请你证明。或者,告诉我们是怎么证明过的。而我反对,只需告诉你一些相反的证据就可以。
knowtumor
发表于 2013-3-30 14:25
[quote][size=2][color=#999999]zb_ming 发表于 2013-3-30 13:53[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=834568&ptid=66292][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复 knowtumor 的帖子
“我曾经是医学院的高才生,硕士入学考试我是几百考生中的top”当初你也是对教材深 ...[/quote]
我开始怀疑了,所以我感觉自己进步了。
中美教育的一个不同点。美国的中学生都知道,“we have more knowledge than before (ancestors), but we are not cleverer than before". 不好说是一个犯错误的时代,但每个时代都有错误。我们并不比前人聪明,一点都不。
knowtumor
发表于 2013-3-30 14:39
这个话题到此为止吧。再争下去就没意思了。
清水源
发表于 2013-3-30 14:49
[quote][size=2][color=#999999]FreeCell 发表于 2013-3-29 23:04[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=834330&ptid=66292][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这样的讨论好过瘾,不破不立,破字当头,里也就在其中,破除分子生物学迷信,破除99.9999%教科书权威,破除 ...[/quote]
精彩,留个脚印。
肿瘤研究如火如荼,概念假设学说理论层出不穷,大胆假设后,小心求证更重要。 教科书自然是可以质疑的,没有证据或者证据不足时,只是质疑而已, 坚决支持质疑,没有质疑,就没有进步。
FreeCell
发表于 2013-3-30 16:47
[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=834592&ptid=66292][color=Olive]清水源[/color] 的帖子[/url][/b]
2013年4月1日国际最牛学术刊物《CNS》发表文章:在不同来源细胞的C-Myc,Ras,P53等基因及端粒酶活性进行比较后,认定Hela细胞及Yamanaka iPS均由一个转化细胞的不断增生繁衍而来,怀疑山中伸秘窃取了Hela的基因组。
FreeCell
发表于 2013-3-30 21:06
[quote][size=2][color=#999999]zb_ming 发表于 2013-3-30 13:51[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=834567&ptid=66292][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复 FreeCell 的帖子
破是好事,但关键是还要立,能立起来才最重要。“破除分子生物学迷信,破除99.9999% ...[/quote]
现代生物学已经背离以数学和物理学为基础的科学体系。
现代医学对重大慢性疾病基本上素手无策,因为它是建立在的生物学基础上的,而生物学教科书上关于生命、基因、原癌基因、抑癌基因、细胞、干细胞、癌细胞、肿瘤干细胞等等的定义均似是而非,基因论和进化论两大基石决定了生物学不是科学。
生物学回归数学才是正道。
marrowstem
发表于 2013-3-31 09:16
我也觉得没有再争论下去的必要,大家各说各的,却把常识抛在了一边。