肺癌的困惑--香烟的哪种成分导致？

knowtumor

吸烟导致肺癌，应该是没有争议的了。1900年以前，肺癌很罕见。就在那一年，英国人发明了香烟。自那时起，香烟的销量扶摇直上。20年后，全球肺癌的发病率也呈同样的曲线上升。两个曲线间的距离是20年。上世纪50年代，英国还有人进行了队列研究，彻底敲定了吸烟与肺癌的因果关系。不解的是，香烟中的哪种/些成分是罪魁祸首呢？
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1 n1 L2 Y3 P9 u- C1 g3 Z人们怀疑过尼古丁。显然是错了。尼古丁与香烟导致的心血管意外有关，但与肿瘤的关系，似乎谈不上。然后是苯并芘之类的多环芳烃，焦油中的成分。但去年大家都说，香烟减焦并不降害。似乎又否定了苯并芘。否则那位谢先生当院士大家应该没什么意见了。6 q2 F" D- Y6 P  L
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再后来，又说是氡。这种元素土壤中有，烟草中也有。随着烟草的燃烧，吸入肺中。因其有放射性，自然是能导致SMT的，便被认为是新的致癌原。这点放射性，加上SMT本身并无定论。又如何证明氡是致癌原呢？但还原论者肯定是要坚持找到致癌原的。

清水源

knowtumor 发表于 2013-7-23 15:11 # M  f; @/ N1 P5 L
钟院士说的有道理啊。可是，他为什么不说说自己眼皮子底下的事呢？广州的肺癌发病率可比北京还要高。比邻 ...

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$ |7 |% f" B% s) N' Z; l" q一般都是外来的和尚好念经

knowtumor

清水源 发表于 2013-3-19 12:40
* U" X/ w+ e" @  P1 S中国工程院院士钟南山曾经说过：“北京十年来肺癌增加了60%，雾霾天气对呼吸系统有重要影响，因为大气污染跟 ...

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钟院士说的有道理啊。可是，他为什么不说说自己眼皮子底下的事呢？广州的肺癌发病率可比北京还要高。比邻广州的香港，空气污染没有北京重，肺癌发病率也不必北京低吧。

marrowstem

个人认为飘在大城市上空的雾霾颗粒是国人生命中的不能承受之轻。

清水源

中国工程院院士钟南山曾经说过：“北京十年来肺癌增加了60%，雾霾天气对呼吸系统有重要影响，因为大气污染跟整个环境，跟外环境、内环境都是相关的，PM2.5每立方米增加 10个微克，呼吸系统疾病的住院率可以增加到3.1%，要是灰霾从25个微克增加到200个微克，日均的病死率可以增加到11%。这个比非典可怕的多，非典可以隔离，但是大气的污染 是任何人都跑不掉的。”

清水源

sunsong7 发表于 2013-3-14 12:00 + z5 }, x5 T4 ]4 {+ n
老狼曰：香烟致癌与阿司匹林防癌，同宗同道；2 k5 a/ i4 r  f. i
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     世界上许许多多分子生物学家花数十年努力在基因变异 ...

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n多分子生物学家的努力是人类攻克癌症的必然过程，对于未知的世界，只有大胆假设，小心求证，将有可能的可能性一一确认了是否真的有可能性，量变累积了，才会有慧眼看的清清楚楚， n多的“关键突破”， 只是当时的局部的感受，对于癌症治疗没有丝毫帮助，说明也许还是是量变的早期 ？ 或者只是局部的局部 ？
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6 m9 M4 J" f. P# f. _5 x癌症发生是机体有序性被破坏后细胞探索自主生存道路的过程，凡是不利于机体有序性的（微）环境因素都有可能致癌，凡是有利于机体有序性的因素都可以防癌。
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sunsong7

weiyepan 发表于 2013-3-7 00:02
. t1 O6 l2 V! i0 Z# L5 Z回复 sunsong7 的帖子
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: B$ [. F# _, l- ?( l) a* o2 l$ }8 U% Y4 _愿闻其详！求教！

4 J5 o" ?/ O( U) x- t. H老狼曰：香烟致癌与阿司匹林防癌，同宗同道；4 j8 y! r7 u5 _
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     世界上许许多多分子生物学家花数十年努力在基因变异、信号传导领域发现无数关于癌症分子层面的“关键突破”，其结果只是让人眼花缭乱，对癌症治疗没有丝毫帮助；, w/ q2 V- I0 |( s( p
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     问题的根源和问题表现一定不在一个层面，3 t$ i* d9 U" s  H! j3 y0 J
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    癌症发生是机体有序性被破坏后细胞探索自主生存道路的过程，凡是不利于机体有序性的（微）环境因素都有可能致癌，凡是有利于机体有序性的因素都可以防癌。

knowtumor

回复 weiyepan 的帖子, d. y# ^# w$ u, t

) \6 B6 J4 O* u  p1 C( ?在不同的历史时期，人们对肿瘤的诱因有不同的说法。70年代有微量元素说，80年代有化学物质说（这种说法或许更早），以后是基因突变说，病毒说，螺旋菌说，炎症说，不一而足。亚硝酸盐说，至少不新鲜。你也无法证实。因为要证实这种说法，不是你用亚硝酸盐可以在动物诱发肿瘤能够做到。最好的实验是，制作两种不同的咸菜，一种是普通的，另外一种是通过纯化去除了亚硝酸盐的，通过10万以上人群的20年实验，观察发病率的差异。
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至于肉的吃法，反正是与肉有关。除吃肉的多少外，我想不出其他更可能的因素。

weiyepan

回复 knowtumor 的帖子& [' B1 x+ z$ V1 P
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吃咸菜多的地方胃癌发病率高不代表是食盐的关系。有可能是亚硝酸盐等发酵产物。' N4 C' R4 a) n7 }
吃肉多容易得肾癌也不代表是吃肉的问题，也有可能是肉里面人为的激素多，或者是肉的烹制方法的问题（发达国家做肉就是烤）。& ?: M" y+ K: T! c* ?/ o
这种逻辑验证起来也不难，做动物实验就知道了。

knowtumor

我说一种肿瘤的诱因，大家可能不信。% ^; m: p  }) x9 x& B
其实，未必是什么化学物质，也不一定是什么放射性物质。可能就是食品中的东西。如吃盐多，容易患胃癌，但可以抑制结肠癌。吃肉多，则容易得肾癌，前列腺癌，以及乳腺癌。
/ p* g( l' t1 Z& v0 b1 z* _证据：日本人做过尿中盐的含量与胃癌的关系研究，相关性很强。吃咸菜多的地方，胃癌的发病率高，但结肠癌的发病率低。8 q5 Y4 ~2 S$ a8 k& y; G
至于吃肉与癌的关系，你只要查一下肾癌的发病率就清楚了。在中国，城市肾癌的发病率是农村的5倍以上。全世界来看，发达国家的肾癌发病率远高于发展中国家。印度素食者约1/3，肾癌发病率很低。
& i! Q! q: Q9 A; S1 L2 s* \' E$ f/ [这样看来，吃肉与肾癌的关系远比吸烟与肺癌的关系明确，你还敢吃肉吗？/ R' N* `, X# U4 i2 @

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