肿瘤，这样理解可不可以？

sunsong7

marrowstem 发表于 2011-3-19 10:10
* X4 E6 M! n. L& J- i" ]回复 weiyepan 的帖子9 i! c0 c$ J) b7 x; v# w) A. k; Y

+ ~1 n6 ]7 `1 g1 X/ M; l( ]4 o7 X       我个人的意见是niche决定癌化是干细胞在这个“不正常巢”里面的异常分化，而 ...

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同意niche决定细胞命运的说法，但是癌化不可能是一步完成的“突变过程”，摆脱组织的异己分子会被“警察”直接清除，等待恶劣微环境中病变细胞的命运只有死亡；内源性iPS拥有与胚胎干细胞同等的豁免权，可以和警察同流合污，实现免疫逃逸，从而有机会进一步转变为癌细胞——自主生命。

sunsong7

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  A5 g5 D+ j) z* [! {5 V5 n7 G* {8 ~( y肿瘤细胞是单克隆性的，即一个肿瘤中的所有瘤细胞均是一个突变的细胞的后代。
; a2 f0 O1 t; I* p" y5 k# c试想：假设只有一个体细胞直接突变为癌细胞，出现在并不适合的微环境命运会如何？
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在动物身上制造肿瘤模型时，接种量是必须考虑的因素，只有植入足够数量的肿瘤细胞再能改变微环境是肿瘤细胞能够生存和生长下来，如果仅仅接种一个肿瘤细胞是不大可能造成肿瘤的。. O8 }% B' q  b6 i1 f+ W% j$ R
老狼观点：一个体细胞癌变不足以形成肿瘤，肿瘤的形成需要一个实现免疫逃逸的中间态——内源性iPS。$ N/ m! `7 _' z2 ~) v( A) J( p* {, A

小伟-虎啸龙

( E. j3 b6 T# g  i

1 U2 m( F6 G4 p! _the hallmark of cancer:the next generation今年刚出来的一篇文献，是癌症领域的大牛写的，可以看看

marrowstem

回复 sunsong7 的帖子; j( W; J9 {' j4 R6 \' H4 N
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      肿瘤在起始形成时当然是单克隆性的，当然肿瘤的异质性也是明确存在的一个事实，那异质性又是怎么回事？那是因为肿瘤形成后在进一步增大时，因为瘤细胞所处环境不同的原因而异常的向不同方向的分化，当然异质性最重要的本质是——那些具有成瘤性质的细胞（肿瘤起始细胞）的clone evolution，此对肿瘤治疗是最致命的，是导致化疗后产生耐药性的本质原因。
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marrowstem

细胞遗传学研究证明，肿瘤是由一个转化细胞的不断增生繁衍而来，即肿瘤的形成是一种单克隆性生长方式，而非多克隆性增生，如对子宫平滑肌瘤的G6PD同工酶分析显示，一个平滑肌瘤体中往往只含有一种G6PD同工酶，而正常子宫平滑肌中则有两种；另外也证明多发性子宫平滑肌瘤的不同瘤体中所含有的同工酶是不同的，因此它们属于不同的克隆来源；
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marrowstem

B细胞来源的淋巴瘤也被证明是单克隆性的，抗体检测显示，瘤细胞只产生一种免疫球蛋白的轻链，K或L链，而反应性淋巴细胞增生则两种轻链都存在。因此肿瘤形成往往是由细胞在再生过程中发生错误而导致，并由一个异常细胞的分化和增值而形成，这个细胞被称为肿瘤启始细胞。

marrowstem

       如果肿瘤不是单克隆起源的，那我们目前在临床上对一个mass进行良恶性诊断的判断都会是错的，而事实是这种根据单克隆的判断可以让我们有99%以上的自信告诉患者或家属他患的是一个肿瘤或仅是一个增生的结节。所以这是一个非常成熟并已在全世界的医院或实验室广泛应用的一个方法。我想在告诉患者他的肿块是否是良恶性的问题上，这可不是允许医生随便说的，那可是性命关天的事，对不对。

sunsong7

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  g! S% S( k/ }% V正是因为肿瘤细胞是单克隆性的， 体细胞直接突变为肿瘤的说法才站不住脚，单一细胞癌变后在不合适的微环境下无法生存，很快会被免疫系统所清理不足以形成肿瘤；
5 E) u0 t: B3 O3 k/ m6 S. d肿瘤形成需要一个免疫逃逸过程，而内源性iPS恰恰可以充当这个中间态。# A. ?& E3 o( V, A; }

marrowstem

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4 c( ?: s% i( U
1 a6 t) J- q. B3 a那个癌细胞不是来自原本体内就已存在的细胞的异常分裂产生的？难道癌细胞象细菌或病毒一样是外来传入人体内的吗？个人认为肿瘤的发生就是因为已有所异常（基因突变）、并具有分裂功能的细胞在异常niche中的进一步增值和异常分化，而之所以他能逃避免疫监控，就是因为他躲在异常的niche中而不能被消除。

fantafiction

请问现在有用肿瘤细胞做核移植的吗？能向下发育到囊胚甚至生出动物吗？