肿瘤——一道永不愈合的伤口(ZT)
[i=s] 本帖最后由 marrowstem 于 2011-1-24 20:52 编辑 [/i]2010年12月14日出版的《公共科学图书馆.生物卷》Plos Biology刊登了一项来自英国学者的报告，该研究在斑马鱼幼鱼（Zebrafish Larvae）模式动物上通过活体成像的方式证明了肿瘤早期形成阶段伴有炎症免疫反应，而且这种免疫反应促进了肿瘤的生长。研究者通过两种不同的颜色分别标记原癌基因（例如HRAS，SRC）以及白细胞。随着胚胎的发育以及肿瘤转化细胞的不断形成（即肿瘤的形成），白细胞（例如巨噬细胞和中性粒细胞）聚集在癌细胞周围。进一步证明肿瘤细胞通过产生过氧化氢（H2O2）来趋化上述白细胞的移动。
更为重要的是作者通过三种不同方式或者在胚胎阶段抑制免疫细胞的形成或者抑制H2O2的产生，都能有效的防治免疫细胞在肿瘤细胞周围的聚集，并且观察到肿瘤形成明显减少。此外作者还在斑马鱼幼鱼仔激光切除形成的伤口模型上观察到类似的免疫反应，伤口愈合后免疫反应消失。不同于伤口产生的免疫反应，肿瘤细胞周围形成的免疫炎症反应更为持久，不会消失。因此从某种意义上说“肿瘤是一道不愈合的伤口”。
该研究再一次证明了下述三个重要的学术观点：1）慢性炎症促进肿瘤生长；2）肿瘤微环境影响肿瘤形成；3）氧化应激与肿瘤发生和发展有关。
炎症是一种重要的免疫反应。现有研究表明，炎症的发生促进了肿瘤的发生发展。最典型的一个临床实例就是炎症性肠病（Inflammatory Bowel Disease, IBD）。研究结果显示，虽然患者免疫功能增强，但肿瘤发生率反而升高，这使人们对传统观念产生了质疑，并导致了生命科学研究工作者真正关注炎症相关的免疫反应与肿瘤的关系问题。
传统的观点认为免疫系统是可以识别肿瘤并可对其发生免疫应答。因此通过激活免疫系统可以达到抗肿瘤目的。事实上，免疫系统对肿瘤存在特异性和非特异性应答，其机制十分复杂，涉及多种免疫细胞及其分泌的产物，包括T淋巴细胞、自然杀伤（NK）细胞、树突状（DC）细胞、自然细胞毒（NC）细胞和巨噬（M?）细胞等免疫细胞介导的特异或非特异的细胞免疫，抗体介导的体液免疫以及补体、细胞因子的抗肿瘤作用，它们相互作用，共同完成免疫监视功能。但是，尽管机体有如此多样的抗肿瘤免疫效应，但肿瘤仍可在体内发生、发展，且随着其进展，反过来可抑制机体的免疫功能。
肿瘤细胞和免疫细胞间的关系一直是肿瘤免疫学关注的热点。肿瘤细胞是怎样与免疫细胞发生作用的，是如何被识别、呈递的，而免疫细胞又是如何活化、清除和杀伤这些异常细胞的，这些都是肿瘤免疫学关注的问题。
[i=s] 本帖最后由 marrowstem 于 2011-1-24 20:54 编辑 [/i]
肿瘤细胞招募白细胞促进其生长。
曾经学过ROS对胚胎的影响，
活性氧会危害细胞。 越来越觉得非整倍体学说有着不可估量的价值，其中的某些论点都可以与最新的发现相联系，比如炎症与肿瘤的关系。 [quote][size=2][color=#999999]marrowstem 发表于 2011-1-24 20:49[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=275805&ptid=33974][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
该研究再一次证明了下述三个重要的学术观点：1）慢性炎症促进肿瘤生长；2）肿瘤微环境影响肿瘤形成；3） ...[/quote]
这个炎症与肿瘤的关系很有趣。类似的研究到底证明的是炎症促进了肿瘤的“发生”，还是“发展”，还是二者，二者的关系又是如何，炎症与肿瘤之间特定关系中，免疫的作用等，值得研究。
肿瘤——免疫——炎症——肿瘤，传统观点说肿瘤可能引发机体免疫针对性反应，而免疫反应的一个病理表现就是炎症，而这类新研究又说炎症可能有促进肿瘤的作用，甚或后面还可以加一个肿瘤抑制免疫的关系。
肿瘤的复杂性，免疫的复杂性，炎症的复杂性；肿瘤的发生发展阶段性，免疫作用的“从心所欲”与“力不从心”的矛盾，炎症作为免疫攻击性后果以及其后相反的作用，看来这个故事不是一个简单的线性单一图像。
从进化的角度来说，人体免疫机制很可能是进化最“不完善”的机体功能之一，有很多矛盾的现象。比如，应激情况下机体激素的增高对免疫是抑制作用，而应激情况下外源性侵入与损伤的可能性的增大，逻辑上是要求机体免疫机能相应提高的。
癌症也许可以看作广义的机体宏观微观应激过程的一个结果。 [i=s] 本帖最后由 qingbao 于 2011-1-25 00:00 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]tpwang 发表于 2011-1-24 22:19[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=275882&ptid=33974][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这个炎症与肿瘤的关系很有趣。类似的研究到底证明的是炎症促进了肿瘤的“发生”，还是“发展”，还是二者 ...[/quote]
对于“从进化的角度来说，人体免疫机制很可能是进化最“不完善”的机体功能之一，有很多矛盾的现象。”我来说说我的看法。
我不认为人体免疫机制是进化最“不完善”的机体功能，人的免疫系统应该是一个具有相当精致平衡的系统，有很多现象还不能很好的找到因果关系或者说还不能依照常规逻辑思维去推断，并不能说明就是矛盾所在，而是因为我们对这个复杂而充满奥秘的系统还缺乏足够多的了解，我们所探索的世界还不足以搞清楚其中的来龙去脉。
举个例子说明，免疫系统有两个层次，天然免疫和获得性免疫。在1997年发现NFkB通路中的Toll like receptor之前人们普遍认为天然免疫是非特异性免疫，而TLR的发现颠覆了这一观点。到目前为止，TLR被认为免疫引发炎症反应的模式识别受体中研究最为深入的一个基因家族。目前发现的人TLR家族已经有13个成员，它们分别识别不同的病原体。有的识别单链RNA，有的识别双链RNA，有的两者均识别，还有的识别细菌脂多糖，也有的识别细菌或病毒的CpG DNA等等。而对于识别双链RNA的TLR，入侵的病原RNA可能只有一个碱基的不同，也会使其产生完全相反的免疫抑制或者免疫刺激的应激反应。对于这些看似矛盾的结果，实质却应该正是系统精致的表现，我们的免疫系统正在执行精确的程序履行职责。虽说TLR家族是目前天然免疫系统中研究较多的一个家族，也是在联接天然免疫和获得性免疫桥梁作用具有非中重要作用的一个家族，也是近年来给人们发现免疫机制较多惊喜的一个家族。但是客观地说无论是免疫系统的一个家族基因也好，还是整个人体免疫系统也罢，我们的研究还只停留在初步摸索阶段，离系统和深入还相差甚远。
再比如说，在人体肠道中，巨噬细胞和树突状细胞在肠黏膜上互为邻居，但它们发挥的却是截然相反的免疫功能。巨噬细胞促进调控T细胞的产生，而树突状细胞却诱导潜在的致病性非调控T细胞的生产，这种非调控性T细胞能释放促炎介质。但是这些免疫细胞群之间的动态合作分子调控机制至今仍未研究明了，还解释不清楚他们之间为何有着不同的表现。
因此，观察到表象是第一步，发现矛盾所在表明已经取得进步，搞清楚机制应该只是时间问题。我仍然相信造物主对人体的设计是巧夺天工的。 [i=s] 本帖最后由 tpwang 于 2011-1-25 00:22 编辑 [/i]
[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=275924&ptid=33974][color=Olive]qingbao[/color] 的帖子[/url][/b]
嗯，都是可能性。造物主精巧吗？意思是造物主造出来的东西就不变化了：）可能么。
在人对复杂现象认识有限的情况下，确实不能下结论复杂的现象不可调和，所以说是一种可能性。
你举的例子只能说明人对免疫复杂性还需要更深入的认识，却不能逻辑上排除免疫系统复杂性也许确实有进化内在矛盾性的可能。或者换个方式，免疫系统与整个生物系统一样，仍在进化中。否则，就只有承认上帝造人乐：）
期待对所有未知免疫现象的终极理解中，和和。
谢谢讨论。 [i=s] 本帖最后由 sunsong7 于 2011-1-25 10:57 编辑 [/i]
[quote][size=2][color=#999999]tpwang 发表于 2011-1-25 00:14[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=275945&ptid=33974][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复 qingbao 的帖子
嗯，都是可能性。造物主精巧吗？意思是造物主造出来的东西就不变化了：）可能么。
...[/quote]
不同意“人体免疫机制很可能是进化最“不完善”的机体功能之一，有很多矛盾的现象。”的观点：
1. 造物主已在干细胞中预先设定了将要遭遇的环境因素，使人类在面对火灾、洪水、追杀、寒冷、酷暑、饥饿、寒冷、创伤、疾病、恐惧等环境挑战顽强地生存下来，生生不息；
2. 人体的各个系统是精美协调的，逻辑上难以解释的现象背后往往有更深层次的内在原因，正确的思路是首先探究矛盾存在的意义，而不是在认识的初级阶段就判定其为“设计缺陷”；
3. 生物多样性提示造物主构思的精妙，尺有所长、寸有所短，每个物种都有独特的生存方式，形成了自然生态平衡，“完美”的物种出现将破坏生存环境；