iPS细胞，何去何从？

marrowstem

回复 30# tonley
, l+ p6 I, w% L4 C5 n& I: U. E机制不明的东东是没有多少生命力的，如果要应用到临床更是不能排除有未知的危险在里面。显微镜的应用恐怕与iPS细胞的应用有不同的含义在里面，个人认为前者是科技，而后者却是真正的科学，更何况iPS是要应用到人身上的。
0 \; g5 e5 v7 I6 d2 [- e& ~      不知我怎样理解对不对。

ayeqiu

很有发展潜力~支持一下

ffandpp2728

不是吧，那这样的话干细胞的定义都要改变了，再没纯粹的干细胞

千细胞

允许我说点不同意见，此实验仍不排除存在这样一种可能：所使用的三个因子转化的是组织内业已存在的组织干细胞，即干细胞被诱导分化的同时也发生增值，而事实上并没有转化的发生。
  S; ]7 B7 C; s+ \) M. {. M$ ]2 X% v+ l
8 T8 h5 }0 o1 B# |  ?' J/ c+ A楼主的这个观点，其实yamanaka自己也提出来过，不过后期有人从B细胞逆转成ips， 进行了一定层面的证实。, V8 @6 |! ]; W
以前的文章报道在体内转胰腺相关的三个转录因子，在外分泌腺体区域可以再生胰腺BETA细胞，这个可以解释为组织干细胞存在，相互间的转换和补充。
9 ^- x* G3 @8 ]* h# U4 U单就上面文章而言，神经组织是外胚层的组织，而成纤维细胞一般是中胚层来源（没看原文，不知道作者怎么交代），这种跨胚层的转化好像和组织干细胞的筛选富集解释不是很确切。

suxiaomei

回复 16# marrowstem
( u* ?" ]7 N' j
7 T& }1 s8 C/ x; @9 P% L- o$ \2 @  I4 K, ~
    既然成体大部分组织均发现含有干细胞，那么这些干细胞是否也是致瘤的根源呢？如果不是，ips和成体组织干细胞有何区别，能否借鉴降低ips的致瘤风险呢？

suxiaomei

回复 31# marrowstem
2 ^# _/ ]9 h/ X; [  M* M3 P$ l- j4 M8 W6 h5 X9 I
  Q$ {" G0 k8 I' y' K. U1 _
    呵呵 同意，从效果上来看，显微镜达到了人们的目的，而且无公害，而医学这个东西，没有十分的把握，不能滥用的。

marrowstem

针对最近nature上的一篇news：Cellular 'alchemy' transforms skin into blood，
1 _/ x2 N2 P7 W6 a  H+ Q. {Direct conversion of cell types could offer safer, simpler treatments than stem cells.
- @; K7 a- y, L! D1 I: w再一次证明用转录因子可直接诱导转化体细胞为另一种类的细胞，而不需要先诱导成为iPS细胞那一步。; }7 _& A3 J; x. h. i) X" N
      对此我产生一点疑问，为什么用同样的一种转录因子（Oct4）诱导同一种类的细胞（成纤维细胞），而有人得到的是iPS细胞（去年Cell上德国科学家的一篇paper），有人得到的又是血液细胞。
/ u/ n0 u2 H3 l6 A      个人感觉这里面肯定有不小的问题在里面忽悠我们，也许大家通过实验看到的都是表象在迷惑人，而背后的“生机”则深藏不露。不然这个领域不会有这么多的乱象。

sunsong7

个人认为细胞的体外分化、去分化和转分化研究，能够帮助人们更好地理解细胞在体内的“黑箱”过程，但是，人为地将这些经过体外“诱导”的细胞强加给正常生命存在巨大的安全风险，改变生命的自然进程将带来前所未有的灾难！

woaiIPS

确实 如此

qingshui1985

2 m! m6 G' R7 Q3 C4 K' ^

$ o3 L8 I! i# r7 T回复 marrowstem 的帖子# |6 w8 D" [! z: P) p! s# k
2 g% J1 d3 i0 d2 v7 q; N# H
看了您的数个主题，作为后辈，对您的严谨的思维深感叹服。, i: x1 N9 I+ C
我觉得您说的很对，在认识一个新东西之前，首先要质疑它。如果大部分的质疑一一被解决了。那么这个就是真理了。
& ]) O2 _" w3 q+ F" q5 H如果很多质疑无法解决，那么我们还应该称之为猜想！: c& Z8 o8 q% v; {6 j5 A
# a7 ~* r! w0 y
ips进展快的让人惊叹。发展很快，结果出现的又多，而且有的之间会存有差异。我觉得现阶段可以求同而存异来看待会更好一些。
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9 [$ b6 z# {8 B# A但是个人认为ips的理论意义大于实际意义。因为，动物进化过程中，体细胞干细胞的全能性是逐步降低的。到了哺乳动物中，在成人体内除了生殖细胞是不存在全能干细胞的，而只是多能和专能干细胞。* E/ W& s/ U. ?- U4 t

5 l$ Z( n/ }/ s1 n4 B! Z我们吃饭经常说，吃什么，补什么。如身子骨不好，多喝点老母鸡汤。
( J+ b1 E# f  f( F6 d9 Z: f同样的，如果在临床上，对于患者，治疗他们的疾病，点到即可。如手术切除了病坏的部分肝，我们给他打一点肝的干细胞，即可慢慢恢复。对于干细胞较少情况，将来也依靠多能干细胞之间的相互转换，也有临床意义。这些例子都可以绕过ips也可以绕过伦理上的人类胚胎，而完成治疗。
* i4 y3 N# o0 h/ o8 F. [! K4 g; @& f/ ~ips细胞虽然全能性强，可以分化为任何组织，但是一来需要导入新的基因来完成诱导，二来自然条件下这样的细胞在成人体内是不存在。3 q$ \4 w9 j4 {: P
因此，里面包含了太多未知的因素，有很大的不确定性。2 R$ u+ P# b! Q4 L+ q9 H+ Q! A4 e