张发宝博士：微博互动共话干细胞疗法

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/ |% H# k- Z" P6 e4 d/ |: q& g来源：生物谷 2012-4-16 10:16:01   
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  S) m8 o7 Y  n  o+ O3 L前言
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8 W# q6 o3 ~" a, X, t: _  w　　干细胞美容，干细胞抗衰老….在百度谷歌等搜索"干细胞"，关于干细胞"神奇疗效"的各种广告语迎面而来，这些广告背后有几分真几分假？干细胞治疗似乎正让不熟悉它的，却寄望于它"神奇"疗效的人，又爱又恨。( M8 U; ^& @7 _+ ?  F1 ?# e
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　　实际上，卫生部等相关监管部门一直对干细胞临床研究与应用不断的规范和完善。2009年，卫生部批准了将自体免疫细胞（T细胞、NK细胞）治疗技术、脐带血造血干细胞治疗技术、造血干细胞治疗技术等纳入首批允许临床应用的第三类医疗技术目录。2012年初，卫生部和SFDA发布了《关于开展干细胞临床研究和应用自查自纠工作的通知》，卫生部新闻发言人表示，在启动干细胞临床研究和应用的自查自纠工作，发现了在实际工作中一些问题。
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　　4月21日下午，生物谷创始人张发宝博士与广大新浪网友共话干细胞，对干细胞目前认识的误区，以及网友关心的问题，进行全方位解答，全面、公正解读干细胞治疗临床应用的相关问题，回答了新浪微博网友的疑问。  _: |" O- x+ C) `

: R" }; }# P1 h7 ?! P/ |　　以下是具体访谈内容，编辑稍作整理，提问者均为新浪微博网友。! }  N! T5 o2 m. J

$ ~7 t- \: V; `( i) \1 |: z! E　　详细内容请参看：http://talk.health.sina.com.cn/health/ganxibao/
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互动交流
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! I# ]( e$ b" B8 ?8 a) R; l干细胞概念! |& C! @& R: `8 Q4 K* C: v( u/ x! ~

1 p! N2 }2 Z  c5 b9 z　　_cosmo：干细胞的类型有哪些？各有什么优势？那种是目前最被看好的？! C0 J- _  S( b' `/ q) W" ~3 W

: L2 H& L7 N) v0 E. j　　张发宝博士：类型包括胚胎干细胞，成体干细胞，iPS（诱导多能干细胞），这是三大类。胚胎干细胞一般认为是全能性，成体干细胞具有定向性，iPS具有可操控性，但同样都有明显缺陷。目前用得比较多的是成体干细胞，未来iPS有可能被看好。成体干细胞包括脐带血来源，骨髓来源等。
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% m1 J3 W% O" N' \! \　　胚胎干细胞难以定向分化，成体干细胞定植与成活有难度，而iPS涉及到外源性操控，安全性目前还不能保证。所以，还有待科学进一步深入研究。8 c! [# ]" @1 b: F
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　　--干细胞和肝细胞是两个概念, U5 o3 r( {6 j3 j

* A% e' e/ m9 o/ \& y9 W　　觞珊：干细胞治疗疾病的原理是什么？  T: b$ t2 ~: Q8 n
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　　张发宝博士：原理有很多，但不少有争议。干细胞治疗在不同疾病中，作用原理可能不同，有些是干细胞替代组织细胞（再生），有些则是扮演营养作用，有些则扮演免疫抑制作用，也可能是综合作用，但具体针对某种疾病的深入机制还有待研究。这就是为什么需要严谨的科学研究的重要原因。
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　　共赢舞蝶ssy：肝脏组织再生跟干细胞有联系么？0 }" m! \7 H0 R2 x
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　　张发宝博士：可能有联系。人体的肝脏是很难再生的，而有些动物的肝脏则容易再生。在肝脏中，有一类肝卵圆细胞，被认为可能是肝干细胞，但是数量少，目前在人体中还难以控制其增殖和定向分化
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5 e1 q3 m2 O$ I* V　　real唐俄越：除了肝细胞，未来干细胞还有哪些用途？
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- I3 X( \9 p  I/ h' G5 ]/ @$ B　　张发宝博士：理论上干细胞将来能用于多种疾病的治疗，不限于肝脏疾病。另外，干细胞与"肝细胞"完全是两个概念。5 q$ r4 f9 W. a# J  h1 s

  y$ B) O: E8 M. B) ]+ h! [　　单其兴：人的哪些器官和部位有医学价值的干细胞存在？
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& M& z7 T- _  M3 T+ K4 ~+ K　　张发宝博士：目前发现大多数组织器官都存在干细胞，包括心脏（心脏干细胞）。但是如何得到这些细胞，是头疼的问题哦。目前不少临床试验都倾向采用这些组织来源的干细胞，它的定向分化方面可能更有优势。' ~) m' h% t" t5 I1 s
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　　--干细胞的全能性
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　　-普罗旺斯的祝福-：由于胚胎干细胞的"全能"性，仅从技术角度来说，用胚胎干细胞来培养人体组织和器官以治疗疾病是最理想的。但有关研究进行得不太顺利。这里主要有哪些因素？9 i; n/ C5 e, p* i& T% j
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　　张发宝博士：很多事物都是正反两面，而且往往相依。胚胎干细胞具有"全能性"是优点，但是我们在治疗时往往只需要"特定类型"细胞，但是目前还没有技术控制胚胎干细胞100%定向分化为"特定类型"细胞，因此，那些向其它方向分化的细胞，有可能成为定时炸弹，这是胚胎干细胞很少被临床应用的关键原因之一。" H' A& e/ S: Y8 k( _8 N

* K, j: E& l$ B( a　　冷海娟：人类胚胎干细胞的全能性只存在于4细胞期之前，不存在所谓的胚胎干细胞全能性的问题？
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　　张发宝博士：全能性只是相对的。因为有些胚胎干细胞能发育成成熟的个体，所以认为它具有全能性。但是，不是所有的胚胎干细胞系都是"全能"的。
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! V! L1 [2 Q: l7 [2 l2 M  L干细胞实验室研究现状
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! {+ Y" n& d5 J2 m( [) R　　maryroselove：目前实验室的干细胞研究主要集中在哪一块？
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　　张发宝博士：目前实验室中研究最热的方向有：诱导多能干细胞（iPS)；肿瘤干细胞；干细胞相关的组织工程；疾病来源的iPS诱导，修复与分化；另外，干细胞作为免疫耐受诱导作用的研究；另外，还有一些基因治疗与干细胞结合的方案等。7 R6 Y+ c4 v" u* D6 P

3 ~+ n: u) A' z, d7 r脐带血与脐带血库建设意义
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　　Yeexoo杨斌：出生婴儿是否有必要留脐带血?
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; z+ |; i0 s, x# q. L2 P　　张发宝博士：从现阶段来看，还有一定必要的。但是随着干细胞研究的深入，人们了解到干细胞本身是低免疫源性的，同种异体移植容易实现，因此未来未必人人都需要留自己的脐带血。但是，类似于骨髓库一样，建立公益的脐带血库仍然相当有意义的。
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　　卡西莫多杨树树：请问张教授，储存脐带血有必要么？国内使用脐带血治疗成功的病例多么？脐带血能治疗那些病症？脐带血只能储存二十年。像一张保单，是否超过二十年这张保单就没用了呢？5 Z: L2 b5 N% r
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　　张发宝博士：脐带血保存，眼下还有有一定的必要。但是干细胞是一种低免疫原性细胞，因此未来应该容易实现异体移植。不过，建议类似骨髓库这样的公益性脐带血库，仍然有价值的。; k/ N" U8 A  d' q3 L
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干细胞的临床试验
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/ c9 h0 f6 x% @0 K: y- _0 F　　panlei19830519：目前有没有进行临床实验，结果如何？
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　　张发宝博士：国际上和国内都开展了不少临床试验，在美国登记的干细胞临床试验多达4000项，有部分结果是相当喜人的。当然，也有不少结果不满意，甚至中途会出现一些问题。总之，干细胞治疗还是处于临床试验阶段，需要更多的临床试验不断验证。( N6 J6 l: y9 @( v5 R: O& j

& l1 W5 }( S/ r　　defoliation-exploring：您好，我们都知道干细胞治疗有很大的潜力，那么干细胞治疗是否已经有临床的成功例子？成功的几率有多大。像上海生科院这种科研机构主要致力于基础科学研究，对于应用我们国家是不是也投入了大量的资金？6 `2 a8 J. d1 B6 H3 b
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　　张发宝博士：国家在干细胞的基础研究中投入十分大，也是看重它的未来治疗潜力。但是临床方面，都还是临床试验阶段，例如国内有临床试验表明，干细胞移植能降低器官移植后急性排斥反应；国际上也有发现能改善心肌梗死后心脏功能。但这些还处于临床试验阶段，而且不少临床试验缺少硬终点研究。
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9 o  J$ X( ?# `! i% A4 y国内干细胞研究机构及部分导师推荐
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( o6 u* g; e8 Z( P- t' S: e　　马拉贝斯基：张博士，您好，我是一名大三本科生，我想问一下，目前国内科研高校中哪些实验室在干细胞研究领域比较强？5 Q% T0 X+ B) K, y* g; j

7 W" X9 Q3 ^6 n0 F* a3 |　　张发宝博士：国内很多实验室都进行干细胞研究，例如北京大学，北京动物所，上海生命科学研究院，上海交通大学附属医学院，昆明动物所等等。每个单位有很多研究组长（PI），研究方向有所不同，各有千秋。/ p' m- L5 q# i9 {
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　　关夏萍：国内和国际上有哪些干细胞研究领域的专家和科研机构？
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% f  W, `5 O' P　　张发宝博士：研究机构非常多，难以一一例举，大多分布在正规的大学和科研院所，如不少大学都成立了"干细胞重点实验室"。
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　　詹彪：国际上有专门的期刊来介绍最新的前沿进展么？张博士推荐几本
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　　张发宝博士：Cell, Cell Stem Cell, Stem Cells, developmental cell，stem cells and development等期刊，都十分专业.国内的Cell Research，也是国际权威期刊，也有大量有关干细胞的文章。
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　　甜甜小糖糖：我对干细胞研究很感兴趣，研究生也想报考这一块，请问国内中科院或者一些高校有哪些导师可以推荐的啊？
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5 }& Q2 \3 s4 [/ K# p3 Q　　张发宝博士：邓宏魁，金颖，季维智，康九红，李凌松，赖良学，裴端卿，汤其群，杨黄恬，朱剑虹，周琪等，非常多，不一一列举，你可以上网检索一下他们发表的学术文章，可以了解他们的研究方向与领域。
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　　只想守护你_yoyo：张博士您好，请教一下，干细胞相关专业在国内有前景么，还是之后要出国比较好？( _  Q9 x: B5 X3 f; ^
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　　张发宝博士：各有优缺点。目前国内环境还是相当不错的，研究很迅速，国内支持力度也很大。7 u. p0 o, R: u/ ~! J2 t( P, g6 v
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干细胞临床治疗"乱象"7 C( b  N: @' C% b( g4 ?! \$ U* i0 P3 N

# V0 I9 G+ t$ m　　记得要忘记哦：很多医疗机构非法开展干细胞临床治疗，造成了不良的社会影响。如何解决这个问题？5 b2 @/ \0 U4 y3 [9 e

$ K* O* L$ V; N! A　　张发宝博士：引导与监管！很多事情一律禁止，或放任自流都是不合适的。国家应该出台相应的引导和监管政策，既要鼓励科学机构和医疗机构进行规范的干细胞治疗临床研究，加速临床应用，还要严格监管未经审批就开展临床应用，也要打击利用"干细胞"作为幌子进行欺骗行为。* q, ]2 J1 z. Z+ e3 q- D

% r, C) y, o  f: m: v$ f　　拘谨的狗狗：看了一些新闻和评论，干细胞监管真的很混乱么？
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　　张发宝博士：干细胞治疗是新兴技术手段，监管部门缺乏经验，即使在全球，以前也没有成熟的监管方案。
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　　kuangsir6：据我所知，干细胞的研究并没有允许进入临床。实验研究需要经过研究对象（志愿者）的 知晓和同意，免费！而且，有的还要给志愿者费用。可是很多单位没有经过卫生部的批准已经进入临床应用，可怕!$ D# g% `2 X( R% V  i! {) |; U
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　　张发宝博士：你提到的"实验研究"指的是临床试验，临床试验是在病人身上应用的，但是经过严格监管，审批和患者知情同意条件下进行的。  f) S2 s7 Q/ X

) ^# b0 ]( p, y4 I  O; H　　骆伟威：主管干细胞临床研究与应用的有关部门有哪些？
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' c7 y* @+ t( G! O0 _　　张发宝博士：临床技术中，尤其是第三类医疗技术主要是卫生部门监管，如果是干细胞临床研究、临床应用或干细胞产品进入临床的话，应该是药监部门（SFDA）。当然，如果打着"干细胞"幌子来做事，好象应该是工商部门或315吧。3 C* \$ l+ M. ~1 g, X

& a( H5 u2 M5 k2 i2 K+ s8 E  u( |- V　　姚兴华：对最新Nature上的关于中国干细胞研究的社论，张博士怎么看？
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　　张发宝博士：其实反映中国对干细胞监管滞后，同时医疗体制不完善导致的。中国和西方不同，在西方大家会自觉遵守某些规则，而在中国，如果缺乏监管或规章的话，可能会比较混乱一些。但是对新兴事物的监管又是相当困难的一件工作。
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9 ]8 x1 b% F+ s3 B! @　　亚瑟的心情碎碎念：我看国内有几家医院正在开展干细胞对于神经系统遗传疾病的治疗。您认为这样做的风险大吗？基因改造的干细胞后遗症多吗？. \" L3 R' ^0 _1 y2 p

0 q$ B3 q6 Y4 K8 N7 n% p9 [- B" H" j　　张发宝博士：遗传性疾病确实缺乏有效治疗手段，目前认为干细胞和基因治疗是最有希望的手段。国际上也有成功案例，去年新英格兰杂志报道，采用基因治疗血友病的例子，比较成功。但是需要严谨的科学设计和密切监测，作为临床试验应该是支持的，毕竟这是治疗遗传性疾病的难得手段，但是风险控制应该放在首位。" S2 e; A+ R9 E4 }- C" Y( F

" I: X0 s- {+ V$ J2 A2 H$ [干细胞疗法的应用前景
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' B" L- }8 X1 P- }4 G0 c　　苏薇儿啦：未来如果干细胞疗法很成熟，与普通疗法相比有什么优势和劣势？+ w6 G" S0 G8 E

4 [7 m- ]& K: I* j4 z: _" J　　张发宝博士：任何治疗手段都有优缺点，即使未来干细胞治疗技术成熟的话，也不会完全取代现有的治疗手段的。
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# E; _! H5 I3 M, m2 W+ ^　　宁波80后：您觉得人工肝和干细胞疗法能互相借鉴融合吗？或者哪一种更有前途？
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+ @$ F  V0 S# y, B4 p　　张发宝博士：人工肝有两类，一种是生物类人工肝，一种是非生物类人工肝（如胆红素吸附系统），它的机理主要是在体外模拟肝细胞的功能，清除体内一些代谢产物。未来有可能会借鉴。) p" q) i+ [8 u" M- T# r

3 ?& b0 n% P- d3 P+ p* |; }　　青山屋主：请问目前干细胞在临床上比较成熟的应用有哪些？, f8 K0 U8 n: ?* N

& b9 O# d' c6 @/ J　　张发宝博士：特别成熟的应用似乎是没有的。但在造血系统的应用，比较类似传统的骨髓移植治疗，一般认为容易被接受。
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# |0 l2 h$ m& @- K, a9 z* x# ~) {& w　　心在2009雨过天晴：干细胞疗法能治疗肝硬化吗？
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/ Y4 L% W9 a6 C5 J2 m# E' o3 U5 q　　张发宝博士：肝硬化是十分难以治疗的终末期肝脏疾病，有关干细胞治疗肝硬化，国际上确实有临床试验，如NCT00713934，但结果是令人遗憾的，没有发现干细胞具有改善肝功能的作用，具体研究见：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=NCT00713934
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* a# D1 m( O# e7 r; u' L% L　　Pathosi：我查了一下数据，在国内，已登记2926个干细胞临床试验研究中，其中造血干细胞移植2652个研究。请问，其他的干细胞研究主要是那些种类？造血干细胞为何这么多？; F* y$ o% D3 @: ]

2 T/ h. l+ n0 ~# |% L2 a& s7 u　　张发宝博士：造血干细胞是最容易被接受的，也是最容易得到的干细胞。国内应用的干细胞移植最多的是脐带血干细胞和骨髓间充质干细胞，其次是一些组织源性干细胞，如神经干细胞等等，国际上有心脏来源的"心肌球细胞"用于心肌梗死的治疗。7 [3 s/ u4 V/ m# x
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　　姚淑珍：干细胞治疗的前景真的有某些医院宣传的这么好么？还是里面有虚假的成分？0 s/ q% p; s' }( Q9 d0 A
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　　张发宝博士：首先它只能是临床试验，并不应该大规模应用。作为临床试验也只是一种治疗方法，并非万能，临床试验可能有效，也可能无效。( b' C& T7 _- Y. b3 O; o- ?; m

3 J; k. `! ]1 I/ D　　橘子_orange_one：未来干细胞研究应用领域可能会是什么样子的？
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& m3 l; ~% v( K6 m4 o3 W3 H2 W　　张发宝博士：这仍将是一个漫长的过程，如果未来有严格监管和临床试验的研究证实，也许二十年或三十年后，甚至更长，干细胞治疗有望与药物治疗，器械治疗并列，成为第三大治疗手段。但现在不能！
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　　eppendorf官方微博：Nat. Methods所提到的悬浮培养技术来，在特定的生物反应器中大规模生产干细胞，这项技术可能多久才会趋于成熟并对干细胞研究发展会带来多大的影响？
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　　张发宝博士：悬浮培养是解决干细胞大规模培养的关键技术！如果没有大规模培养，就无法"产品化"，就更无法大规模临床应用。干细胞悬浮培养需要多久成熟，难以猜测，但是通过生物制药领域工程细胞株的悬浮培养来看，五至七年，技术就会突飞猛进。技术的革新，是推动干细胞由研究向临床应用转变的重要前提和手段。
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% D, q7 s& b4 D; R. `; \- h) s　　普罗旺斯的祝福-：干细胞技术对待肿瘤方面的治疗在前沿试验与临床上有什么进展？
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1 s6 b/ j" R9 r% i- K4 [- F　　张发宝博士：1 肿瘤的机理认为可能与肿瘤干细胞有关，因此治疗肿瘤从传统的杀死肿瘤细胞，现在有研究清除肿瘤干细胞；2 如果体外储备干细胞的话，可能对患者进行更大剂量的化疗或放疗，然后再进行干细胞回输，可以减轻副反应。
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" J+ ~) m2 x& ^. U$ y  g　　Christsy：干细胞临床试验目前对哪些疾病的效果最佳？
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' b. y5 L7 a/ V- g5 j: o0 `' r　　张发宝博士：不能说对哪些疾病效果最佳，目前临床试验有很多疾病，有些报道是有效的，有些报道是无效的。目前还没有数据表明，对某些疾病效果最好。
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' c" {1 r5 f, `. ^8 x) h7 ^其他国家对干细胞研究的看法" k+ W" U& e8 U: \- A1 j; l

1 k, g2 \  a$ Q) a5 @1 X- N( E　　凌如娅：美国国家卫生研究院等国际主流科研机构怎么看待干细胞研究？
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　　张发宝博士：兴奋而谨慎！
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干细胞领域的企业发展现状
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/ Q3 y* s8 }3 F! S/ k& P% |/ q　　柏俄越：干细胞领域国内有相应的企业公司么？# F' ?' y/ `  K1 d/ g. o% R' ^; W. Z( U
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　　张发宝博士：公司包括以下几类：一是做干细胞研究相关的材料，技术，设备或服务提供方；二是干细胞储存；三是配合干细胞临床研究的一些企业。. p7 N' t3 ?0 l! H$ v! T
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干细胞治疗的更多技术探讨) d. F% P7 Q2 e, O, Y, K7 z% X
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　　谢静reana：如果体内含有HIV病毒的话，新发育而成的肝细胞不是又会感染吗？是不是干细胞疗法不能用于这方面的疾病啊？, n  D* Z) a& W0 k! ~

$ J4 _0 x$ Z: W8 u$ i/ V　　张发宝博士：HIV病毒不是感染肝细胞的。另外干细胞治疗疾病的方法有很多种。如用于肿瘤治疗时，因为有自身干细胞储备（体外储备），那么就可能应用更大的化疗或放疗剂量进行治疗，杀伤肿瘤细胞疗效可能会更好，然后再将这些在体外保存的干细胞回输（体内骨髓干细胞也被杀灭了），减少不良反应，这是间接治疗肿瘤。
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　　SophieUSTB：我以前曾经做过一个作业，对于治疗艾滋病采取诱导感染者干细胞迅速分化成T细胞使HIV抗体在胞内稳定表达、再返输回体内的办法，文献上已经有成功诱导的CD3和CD4，只是功能尚未确认；而在果蝇S2中也表达出了4E10抗体。不知道现在学界在这方面的情况是如何，这种想法的可行性有多大呢？+ o; M. A3 o; c
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　　张发宝博士：国际上有一例患者在输注干细胞治疗后，艾滋病也神奇地被治愈的，这是因为输注的干细胞表面CCR5受体是缺陷的，而HIV病毒感染免疫细胞，需要通过这种受体，因为新输入的干细胞缺乏这种受体，因此，HIV病毒无法感染了，这也是被认为将来治疗艾滋病的一种可能手段。
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& ?' {3 x+ b2 x2 P; @0 e　　马娴佳：张老师您好，请教一个基础的问题，如果我想将干细胞转化为肌肉细胞，这个是如何定向实现的？! ?1 m! I* v% L

! ?) N9 k" x: B　　张发宝博士：这是重要的基础科学问题了，向肌肉方向定向分化，我不是太了解。但是在其它组织工程中的经验是，通过模拟组织器官的发育过程，分步诱导干细胞分化。在胰岛等组织中初步取得成功的。, C% W1 }# X" O% ~  ~9 j8 I4 T5 L

( o2 `, f6 @7 m5 j" U8 Q$ J　　小智慧大幸福：请问张博士，您觉得干细胞疗法在乙肝或者说肝癌治疗上目前的研究是怎样的？国际上有没有什么实例呢？期待您的回复！$ m8 f3 n. N: {* \- N0 {2 ~( v
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　　张发宝博士：直接用干细胞治疗乙肝，目前国际上似乎没有。
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　　近年来，生物谷关注干细胞临床研究，通过会议促进专家交流，为基础研究与临床研究有机结合搭建桥梁。正在张发宝博士与新浪微博网友交流互动的同时，由中国免疫学会感染免疫分会、全军传染病专业委员会主办，生物谷承办的第五届全国肝病免疫和生物治疗研讨会正在展开，一场关于细胞治疗肝病的讨论正在进行。而6月初，即将在羊城召开的2012细胞治疗技术研讨会，专家也会就当前许多网友关心的干细胞库建设、干细胞临床应用现状做充分和深入的探讨。尽请期待。! c: J+ u" g- O( `8 \6 o* s0 p

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JOEL

回复 FreeCell 的帖子- w/ F4 n  R+ d, M6 n6 E

3 P, N9 i& e) a9 s# zThanks to freeCell for sharing this report, and appreciate it very much.
, y. J2 }+ `7 rDr. Chung's "微博互动共话干细胞疗法" is objective, realistic and responsible professional unlike the absurd nonsense of some "ipad specialists."