神马都是浮云

marrowstem

. N& K) y& }; m  b9 w/ c
+ u( m! O( Y6 }' ?) s! M        在我的一个名叫《越来越不给力的iPS细胞》的帖子中，我们干细胞之家网站的金牌站友tpwang，因为不知道到底谁大，这里允许我称他为王兄，曾经对我的一个观点有精彩的评论，这个观点就是“机制不明的东东往往走不远”，王兄在跟帖中所举的例子也都很到位，我完全表示赞成，尤其是最后一句“科研不仅仅是个科学的事情”。
+ E0 W3 e0 c. I0 Y7 u    最近几年，生命科学领域的研究热点很多，王兄所例举的几个可谓都称得上是所谓的“神马”，如基因治疗、纳米医学和iPS细胞等。而这些有的曾经风光过，有的正在风光无限中，但细细想一下，有的其实已经化成“浮云”、消失在风光无限的风景中，有的还在风景中象“肥皂泡”一样闪烁，那么他们会不会也化成浮云，则很难说。分析原因可能就是这些“神马”的机制不明，就像基因治疗，因为目前对基因的功能角色作用有重新的定位，所以太诱人、太美好的东西往往冲昏人的头脑、模糊人的视线。5 e! I. C4 e7 ?, n" f/ t" h
    在此帖中，允许我继续给这些神马泼泼冷水、降降温，希望起到扬汤止沸的作用，而目的则是：2011，给你力量！这个你就是干细胞。
4 C% b* u- c8 i- H' C: r" j    首先来说说基因治疗，我想送他四个字——“偃旗息鼓”。基因虽然是很多疾病的一个重要原因，但反过来可能有95%以上的疾病要想通过改正发生错误的基因或表达一点缺少的蛋白来治愈可能只是人类一厢情愿的事。
3 e' @6 r( l5 {2 f6 e$ z# U    对于纳米医学，我同样用四个字来形容他目前的现状——“了无声息”，生命是一个复杂且完美的有机体，太微观的东西如果要用到人身上，想要起多大的作用，一个字“难”。' H4 w6 a  d6 K) j$ ?  _  `
     对于iPS细胞，允许我也用四个字来形容一下，那就是“四面楚歌”。目前要想应用到临床，宛如“水中捞月”一般只能“臆想”一下，原因则是“细胞重编程的机制”亮不起来，还处于一个“black box“状态。  u+ V8 ]0 b# U3 K
     正如前几年也红得发紫的肿瘤干细胞理论，目前同样可用四个字来形容——“岌岌可危”，已很难看到有相关的paper出来亮相，尤其是对实体瘤的研究。R. Weinberg提出的EMT理论日子也不好过，病理医生从开始就没认可他过，因为在他们每天看的各种肿瘤组织制成的slide中，根本就看不到这种现象存在的理由和线索。
4 l% y- j) J" y) [- g$ [      以上所举的这些“神马”之所以没有真正的“给力”，而有很多更是化成了“浮云”，个人认为原因就是他们的“机制不清、原因不明”；这些“神马”怎么来的？为什么能变过来？可以说其中的过程和机制目前一点都不清楚。所以允许我最后再啰唆两句：一句是“机制不明的东东往往走不远”，一句是“神马都是浮云”。   
. ~6 a* \5 ^3 h! l7 ~% a
: P( }& w; O  {4 R; S（个人意见，仅供一阅）) j. M: K2 _9 s4 _/ n) T+ |( Y

stemcellfamily

回复 marrowstem 的帖子
+ W8 l9 w2 j2 \* ~% g- _+ w
  c4 J6 y( Y/ P( k5 P我可以用早产儿来形容你对这些技术的看法吗？其实可以积极一点，机制终归有发现的一天，只是现在超过了人类的认识。技术走在理论的前面，但理论不完全，拖了技术的后腿。* d, a. ?# j1 g- w

sunsong7

支持楼主的观点，科学成果转化为应用技术的几率大约只有1%，当今媒体上绝大多数重大“科学突破”带给人们的仅仅是美丽的浮云。
8 }* ~3 g/ p5 Q# y1 Q/ tiPS其实已经成为了一种盲目的信仰，信奉iPS的人大多因为积重难返，投入了太多心血、时光和激情，舍不去曾带来的荣耀。2 R) `+ h$ L$ v6 m: w
即便是“iPS需要“给力”的一些问题 http://www.stemcell8.cn/thread-34358-1-1.html”罗列的所有方面都给力，iPS仍不能符合技术转化的基本特征。% S7 F9 \8 q% V  u$ W

yusheen

很有道理

yusheen

现在发现发育生物学其实是很重要的

yuzai1990

  Y# ^+ o: @5 X
0 X2 ^  z( e# r) U: p       只能说生命科学发展到今天，更方面的研究都已经细致化了，纷繁复杂的猜想，层出不穷的机制，在某种程度上反而使得研究者迷失了主线方向，但有想法未尝不好，科学进步的动力很大程度上就在于各种奇思妙想上，所以对于干细胞的研究也不必太过悲观，积极的去探索新路才能体现科研的意义和价值，倘若最终能够确切的证实此路不通，也不失为一大贡献，能够为后来者省去走弯路的功夫同样是一种成就。应用科学本来就是建立在成百上千倍的基础研究之上的。

happybb

每当科学界出现新名词!社会上总有些人盗用，夸大借此牟利，导致人们上当和无可奈何！我对此类行为给与严厉的谴责，他们这种行为玷污了这个科学界!导致人们对真正科学的不信任！

tpwang

marrowstem 发表于 2011-2-13 10:22
1 w4 ^0 z8 Q. G4 e! g在我的一个名叫《越来越不给力的iPS细胞》的帖子中，我们干细胞之家网站的金牌站友tpwang，因为不知 ...

" ~5 _. j& ?& `# S7 E( O; e' I
marrowstem版主客气。”扬汤止沸“的说法挺好。就好比煮饺子，添点凉水是为了煮熟饺子馅。
' k5 R7 C+ ?$ ?9 `6 C# R, z  [2 ?% {+ ?: [# I5 R
这个讨论很有意义，另开一贴，以图有所深入。& A. M/ a$ @4 D6 W
5 |) Y3 H+ f  G

qingbao

楼主所列举的神马化为浮云这些事实，看出人们对神马的思考已经趋向于理性化，不再一味盲从和虚夸。同时也表明这些研究正在被深入，正因为深入了，才会发现神马不是神马，而只是浮云，这是揭开事实的一个认识过程，这也不是坏事，只要把握正确的方向即可。
0 @% [# I" ?5 D2 ]9 B* r当科学被毫无保留地暴露于聚光灯下的时候，当孤独的科学家被戴上美丽的光环前后簇拥的时候，真正能有多少人还能保持清醒的头脑，继续理智的思考？这也是考验科学家定力的一个特殊年代，呵呵。

xiaxin1900

生命这个复杂的有机体，对于现阶段的我们还是一个“猜想-验证”的通路集合，我们对于生命的探索目前只能一厢情愿，幸运的话我们猜对了，不幸的话只可能是目前的解释行不通，也许现在证据积攒的不够，也许真是猜想错误，但随着生物科研的继续，真相必然出现，只是时间问题。