肿瘤自身能生成血管吗？

starlancer

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谢谢你全面的答复。我想再问个临床上的问题，对于癌症中早期的病人，如果手术彻底，是不是基本上能够达到完全治愈的效果？对于五官、皮肤等早期癌症是不是比内脏癌症的治愈率高一些？这些病复发的可能性大吗？（冒昧我又问这么多问题，因为我发现我们那片小区里的癌症发病率挺高的）

crystal

starlancer 发表于 2010-12-15 09:31 7 p2 n5 V5 Y) R
回复 crystal 的帖子; H$ C2 |: L1 x( v9 R& x& T; J$ b
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谢谢你全面的答复。我想再问个临床上的问题，对于癌症中早期的病人，如果手术彻底，是 ...

  i$ {( h, E; I4 t“癌症中早期的病人，如果手术彻底，是不是基本上能够达到完全治愈的效果”
/ W" t+ ?+ J9 Z% V% O  V; Q5 W) ^各个部位肿瘤的手术治愈率不一样，临床上我们通常都讲术后生存率，1年5年10年生存率有百分之多少这样来算的！2 X$ e" D6 ^! ^3 ^

/ ^) b- ]- _2 k& w9 n8 S' w比如直肠癌，以前我当实习生时在普外的时候碰到门诊一个30多年前曾做过直肠癌根治术的病人！通常能早期发现，有手术机会的病人治愈率明显要提高。肺癌早期手术五年以上生存率达到30%—40%。" t5 i" p5 O' x, ^$ e- O

0 o- r9 h+ A, d/ `! r; M而且和患者本身精神状况心理素质关系很大，我们以前的老院长夫人，得了胃癌，因为她本人也懂医没法骗她，只是病理报告的时候本来是真实情况低分化的结果给她出了一个高分化的！现在都术后10年了！5 K- ^2 P5 @4 M* Y: N* b+ {
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心态配合术后的放化疗以及早期诊断很重要！
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“五官、皮肤等早期癌症是不是比内脏癌症的治愈率高一些？这些病复发的可能性大吗？”3 g1 o" x* ?# T
这个问题经常会被患者和学生们问到，没有标准答案：就好比两个人，一个拉肚子一个感冒，你说谁会先治好！每个人的情况不一样，这里的情况就是科学家里口中的基因蛋白表达等！
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$ K& v$ e5 I' V: T) k不知道这个回答是否让您满意，基本上在病房的时候每天都要对患者家属说很多遍类似的话！; ]% M% _7 a( C7 ?2 |

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starlancer

回复 crystal 的帖子
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非常感谢您的答复，辛苦了，对你们这些第一线工作者表示敬佩，真的，不仅仅要给病人身体上的治疗，而且要给病人精神上的支持和鼓励。

crystal

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starlancer 发表于 2010-12-15 10:37 9 ?5 _" M0 C+ x! F
回复 crystal 的帖子" q; H) B) [) }) u

# `2 A& e0 f& X0 u4 h( B0 p非常感谢您的答复，辛苦了，对你们这些第一线工作者表示敬佩，真的，不仅仅要给病人身 ...

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9 J6 M3 s0 F8 f8 T" H% W# [" z谢谢你，终于放过我了！, f: k9 i( x6 [

  x) i% @6 a2 g. v# n其实你们当科学家的才辛苦，没有你们的研究，我们就只能停留在祖先留下来的经验，不能在分子水平上探讨疾病的发生发展治疗等等！
  U$ d& W1 @( d2 w% ^! e4 g* C# [0 `) n1 w- g6 n8 ]9 \
现在医生不好当啊！媒体总是将人们向 “医院是多么黑，病人是多么可怜”的方向导，有人曾跟我说过，那是因为相对医院来说，病人是弱势群体。  b, a/ x$ e' U" `3 N" |

& [2 D% ^1 u/ Z1 B$ P" _　　于是当我走在外面，说起我的工作，有人会觉得跟暴富的行业无异。/ ^; u; [2 U, l% I. x

1 i  |) g+ d# [　　于是人们都抱着十分矛盾的心情来医院，一边期盼着大医院里的专家能速度地把他的病治愈，一边抱怨着大医院收费太贵心肠太黑，更有甚者出院的时候抱着结算单逐行对过所有费用全部过问生怕被医院占了一分钱的便宜，必须有专人在旁边解释，呵，态度还必须要很耐心。
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　　于是医务人员在工作中的付出，无论是超负荷的劳动还是处处潜藏危险的工作环境都被社会忽视，甚至连起码的尊重都得不到。

starlancer

回复 crystal 的帖子  n, \, s- s/ \

. t1 E& l) n  U% L. ^理解理解，体谅体谅。我不少朋友都在医院工作，或者与之相关，所以能体谅你们的难处。中国的医疗政策确实有问题，导致病人和大夫两边都有说不出的苦衷。祝你好运吧，谢谢你的答复，今后多交流。

marrowstem

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5 u% c: n) ~" n回复51楼帖子：
5 t3 ?. p8 M: h, N# C' C2 _其实现在肿瘤干细胞理论在国外已经没有了市场，尤其对实体瘤，因为此理论有致命的缺陷在里面，个人认为应该称肿瘤启始细胞（tumergeneric cells)更合适，此与肿瘤的单克隆起源特性也不违背，而且此肿瘤启始细胞随着病情发展也可以进一步evolution。
$ `3 E( E* W/ ~- B  \* s5 F; b      我说的肿瘤细胞干细胞来源的意思是组织内正常干细胞的来源，肿瘤细胞是由干细胞不正常演化来的。

sunsong7

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starlancer 发表于 2010-12-14 23:24
& G9 p8 M5 ^- g4 a0 z0 H5 j! y2 I8 `回复 sunsong7 的帖子
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你的意思是这个中间状态的细胞分离产生肿瘤细胞后，自身就消失了，然后产生的肿瘤细 ...

4 X& u# ^! y, A9 S& o7 _4 Q, a0 i0 N
是的， 我说的肿瘤发生可能要经历一个短暂的中间态，和楼上所说“肿瘤启始细胞（tumergeneric cells)”是同一个意思。“肿瘤自身能生成血管吗？” 这个话题讨论到目前越来越精彩，希望通过探讨把不同专业背景的交织和不同思维风格的碰撞推向极致...

starlancer

回复 marrowstem 的帖子6 H5 y8 g- R/ F  z% y
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肿瘤细胞是由干细胞演化的观点我也赞同，而且可能性很大。但这里有个值得商榷的地方，就是质变和量变的关系：干细胞肿瘤化后，那它还算不算是干细胞，或者说还保留了多少的stemness？还是和前面sunsong7讨论的那样，干细胞转化成肿瘤细胞后自身就消失了，还是自身继续存在？如果是自身消失了，可能就不存在csc了，而是留下了那些具有无限增殖能力的肿瘤细胞，如果是自身还存在，那就表明还有可能由它这个源头持续产生更多的肿瘤细胞，那么这个源头，可能就是一个csc。

marrowstem

       肿瘤干细胞目前是否真的存在依然像一个迷，个人猜测有51%以上的可能他原本是不存在的，所谓的概念是人为杜撰出来的。（个人意见）
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mollysmmu

大家都很专业哈。佩服。学习了。偶也说点自己 的小意见。直接把那么一群细胞称之为肿瘤干细胞，是有些笼统，主要是个概念性问题。本人认为是有那么一群干细胞样性质的细胞。称之为stem like cell 而不是stem cell。另外，如果做临床相关这块的科研的话，还是应该多和临床的人交流下，做起研究来，就会减少很多盲目性。这是本人参加了一个转化医学会议后的感触。