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标题: 肺癌的困惑--香烟的哪种成分导致？ [打印本页]

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作者: knowtumor    时间: 2012-10-22 21:57     标题: 肺癌的困惑--香烟的哪种成分导致？

吸烟导致肺癌，应该是没有争议的了。1900年以前，肺癌很罕见。就在那一年，英国人发明了香烟。自那时起，香烟的销量扶摇直上。20年后，全球肺癌的发病率也呈同样的曲线上升。两个曲线间的距离是20年。上世纪50年代，英国还有人进行了队列研究，彻底敲定了吸烟与肺癌的因果关系。不解的是，香烟中的哪种/些成分是罪魁祸首呢？
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人们怀疑过尼古丁。显然是错了。尼古丁与香烟导致的心血管意外有关，但与肿瘤的关系，似乎谈不上。然后是苯并芘之类的多环芳烃，焦油中的成分。但去年大家都说，香烟减焦并不降害。似乎又否定了苯并芘。否则那位谢先生当院士大家应该没什么意见了。$ }% `! A1 n% @; _7 G/ v8 P% ]$ [
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再后来，又说是氡。这种元素土壤中有，烟草中也有。随着烟草的燃烧，吸入肺中。因其有放射性，自然是能导致SMT的，便被认为是新的致癌原。这点放射性，加上SMT本身并无定论。又如何证明氡是致癌原呢？但还原论者肯定是要坚持找到致癌原的。

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作者: sunsong7    时间: 2012-10-23 10:53

香烟致癌与阿司匹林防癌，同宗同道

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作者: knowtumor    时间: 2013-3-6 20:37

最近，我对吸烟与肺癌的问题产生了疑问。以往，认为肺癌绝大部分是吸烟引起的。所以，在美国，虽然肺癌的死亡率占各种恶性肿瘤之首，但肺癌研究的国家投入很少。主要是烟草公司自助。你在这方面赚了钱，民众也因此得了癌，你就得回馈大众。) I) j) B/ s; N; W+ k8 J

) l# \5 ^& J+ Z! q) E/ b但有一个问题，大家看怎么解释。中国的男女性吸烟比例为22-30:1. 但中国的男女肺癌患者比为2:1. 美国男女吸烟者相当，男女性肺癌患者也为2:1. 大家怎么解释?

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作者: FreeCell    时间: 2013-3-6 22:58

嘻嘻，香烟制造PM2.5致癌

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作者: weiyepan    时间: 2013-3-7 00:02

回复 sunsong7 的帖子
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7 W8 _. o# ~( d8 P8 `) d愿闻其详！求教！

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作者: weiyepan    时间: 2013-3-7 00:05

回复 knowtumor 的帖子9 h% t6 s6 s+ D0 a% P& B
4 s' n; p0 B6 x+ E! n
会不会与胸部脂肪多少有关呢？
% w. n! f1 @' K- z不如来个身高体重比与肺癌的关系数据分析吧。

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作者: 懵懂干细胞    时间: 2013-3-7 08:01

烟草也是一种生物，植物成份也是很复杂的，这和中药研究的难点是一样的，有一定效果，却不清楚成份，% T3 ?9 n; I( ]
也不能排除尼古丁和楼主说的几种物质具有致癌性，有可能是然后后的混合作用呢？也有可能存在某种辅助物质致癌呢？
* Y* T" J0 R( G& x+ ^) I也不能肯定到底有多少种致癌物质在里面？即使发现了一种具有致癌性的物质，也不能肯定是决定性的作用啊？

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作者: knowtumor    时间: 2013-3-7 09:33

粗一点看，可能更清楚。吸烟本质上说，就是一种大气污染。1900年以前，空气很静洁。所以，肺癌很少。吸烟者发生肺癌，危险度凸显。但今日大气污染是百年前的百倍以上了吧，吸烟那点污染可能就算不上什么了。即便烟瘾很大的人，吸烟的时间和不吸烟的时间比，也是很短的。所以，从我国肺癌男女性的比例，与烟民中男女性的比例看，吸烟对国民肺癌发病率的贡献也远在大气污染之后了。
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时代在变，致癌的因素也在变。我们的观念还停留在以前。吸烟与肺癌的关系还是半个世纪前的流行病学资料的说法。

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作者: 素心无痕    时间: 2013-3-7 09:56

不是为吸烟找理由，但是，空气污染的危害远远强过吸烟。钟南山院士也是这样说的。任何癌症的发生无外乎“种子、土壤、环境”三要素，种子是根本，其他两者是外界因素。以前的流行病学观点认为肺癌的发生与吸烟有关，但是没有进一步的理论支撑，而且似乎目前也没有研究表明两者的关系。或许，我们对癌症和香烟的了解都太少了。# i0 Q5 {. K' C( `& E. {4 E1 Z

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作者: 韦大宝39    时间: 2013-3-9 13:07

个人认为,吸烟致癌主要原因是:深呼吸加综合不良气体的肺部进入所造成.4 h, \& Y9 R* L$ [. [) A
烟量越大,深呼吸及废气吸入量就越大,如果再加上在不良环境中吸烟,如大马路旁\工厂旁\等等空气混浊的环境内抽烟,更容易使得抽烟行为加重了肺部综合不良物的吸入量,# M6 D0 ]7 n! I* u" ?
所以,抽烟者理论上比不吸烟者更容易患肺癌.

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作者: FreeCell    时间: 2013-3-9 19:41

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, G# F/ Y% K; o3 }7 b. V( w9 s医网快讯摘要：3月7日，中国抗癌协会第七届第三次常务理事扩大会议在汉举行。专家介绍，网络热传的中国“癌症村”地图中都不同程度存在污染;肺癌是城市居民发病率最高的癌症，背后与空气污染也有关系，专家透露，城市癌症发病率总体上高于农村。
  j0 I$ O: C8 y, k! E! ]       中国抗癌协会常务理事、湖北省肿瘤医院院长魏少忠教授表示，“癌症村”集中在中东部经济较发达地区，靠近城市，不同程度存在环境污染，特别是水源污染。3 B, j# q- w4 E4 Y
　　专家透露，城市癌症发病率总体上高于农村。湖北省抗癌协会秘书长李广灿表示，城市居民第一死因是癌症，农村居民则是心脑血管疾病。城市居民发病率最高的癌症是肺癌，说明空气污染的影响更大。农村居民发病率最高的癌症是消化系统癌症，如胃癌、肠癌，与营养、饮食方式、水源污染有一定的关系。: S# |' O- A, g  P5 ]- q3 F) E/ f8 N

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作者: 细胞-77    时间: 2013-3-10 07:58

回复 knowtumor 的帖子: `' q+ r+ a- G9 i0 X/ I" o1 d
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很多人受到二手烟的危害，

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作者: dgh08    时间: 2013-3-10 14:55

“就全世界而言，造成男性死亡的5种最常见癌症（按发生频次排列）为肺癌、胃癌、肝癌、结肠直肠癌症和食道癌。烟草使用是全世界癌症的单一最大可预防病因，造成22%的癌症死亡。”——摘自WHO网站《关于癌症的10个事实》。形成癌症的病因不是单一的，吸烟导致肺癌的发病率升高其原因也是多方面的，有人嗜烟一生，也能健康长寿，令人困惑；总之，肿瘤的病因不清楚，这是最大的困惑。“吸烟有害健康”应该没错。3 \( [; J3 }! h# P2 t6 G; D

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作者: zpzp0312    时间: 2013-3-11 13:44

回复 knowtumor 的帖子
" A/ M/ ~, F' O1 u4 Y1 ^  \+ ~% q  w2 P$ [/ w
这个数据比较经典

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作者: 清水源    时间: 2013-3-11 19:14

懵懂干细胞 发表于 2013-3-7 08:01 % y- g! L7 @8 h0 K( W0 Y
烟草也是一种生物，植物成份也是很复杂的，这和中药研究的难点是一样的，有一定效果，却不清楚成份，
: e( [2 J1 V' K5 L也不 ...

: Z- e& ~& d+ Y, y
烟草也是一种植物，有可能的活性成分上百种，可能诱发肿瘤一定不是一种， 而且不同的个体，不同的环境，主次都有可能不同， 肯定的是吸烟有害健康，吸烟导致呼吸更多的污染。/ j. ^3 }6 t1 w) Z- W4 m
7 y8 y( N) v1 T% v
中药的所谓有一定效果，那只是传说，看看速效救心丸等的详细成分。只有天朝在21世纪可以用文件明确同意毒理不清，注意事项不清，禁忌症不清，就可以作为药物上市销售，呵呵，跑题了。
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中美男女肺癌患者比均为2:1是否说明了吸烟只是诱发肿瘤的一个原因， 而不是重要的原因？？

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作者: 刘志红    时间: 2013-3-11 21:26

回复 knowtumor 的帖子
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% o1 c6 e% E4 D. G7 u3 b2 c# e我对吸烟与肺癌的关系表示怀疑，很多人都吸烟可是没见过的肺癌。肺癌发生率增加不一定就和吸烟有关，说不定是环境问题呢。

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作者: knowtumor    时间: 2013-3-13 21:25

癌症村的定义是什么呢？既然城市癌症发病率高于农村，哪座城市是“癌症市”呢？3 D$ z' ^9 i5 m6 Q
哪些污染导致什么癌呢？胡扯的成分居多。
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作者: knowtumor    时间: 2013-3-13 21:34

我说一种肿瘤的诱因，大家可能不信。
- M  d, S' E; \5 r. g9 y; A0 o' A其实，未必是什么化学物质，也不一定是什么放射性物质。可能就是食品中的东西。如吃盐多，容易患胃癌，但可以抑制结肠癌。吃肉多，则容易得肾癌，前列腺癌，以及乳腺癌。1 v$ v' u( r5 d* X
证据：日本人做过尿中盐的含量与胃癌的关系研究，相关性很强。吃咸菜多的地方，胃癌的发病率高，但结肠癌的发病率低。
; a( J: G$ o! z+ Z至于吃肉与癌的关系，你只要查一下肾癌的发病率就清楚了。在中国，城市肾癌的发病率是农村的5倍以上。全世界来看，发达国家的肾癌发病率远高于发展中国家。印度素食者约1/3，肾癌发病率很低。/ v, }' _( s& I7 B0 V* E
这样看来，吃肉与肾癌的关系远比吸烟与肺癌的关系明确，你还敢吃肉吗？- Y/ r. c2 n; s5 ]) |( Q+ A4 R

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作者: weiyepan    时间: 2013-3-13 22:19

回复 knowtumor 的帖子
- H  h7 A0 X- d
/ @: J& ~2 y: e6 F吃咸菜多的地方胃癌发病率高不代表是食盐的关系。有可能是亚硝酸盐等发酵产物。
* i3 z3 R8 _1 S9 o( _吃肉多容易得肾癌也不代表是吃肉的问题，也有可能是肉里面人为的激素多，或者是肉的烹制方法的问题（发达国家做肉就是烤）。
% g0 }! w- E" _0 K# K4 _这种逻辑验证起来也不难，做动物实验就知道了。

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作者: knowtumor    时间: 2013-3-14 08:32

回复 weiyepan 的帖子9 e$ h* W( ?% X  y
9 Z' L) ^) s) T  g# ~5 x' G* L
在不同的历史时期，人们对肿瘤的诱因有不同的说法。70年代有微量元素说，80年代有化学物质说（这种说法或许更早），以后是基因突变说，病毒说，螺旋菌说，炎症说，不一而足。亚硝酸盐说，至少不新鲜。你也无法证实。因为要证实这种说法，不是你用亚硝酸盐可以在动物诱发肿瘤能够做到。最好的实验是，制作两种不同的咸菜，一种是普通的，另外一种是通过纯化去除了亚硝酸盐的，通过10万以上人群的20年实验，观察发病率的差异。, z" ]& I  Q  @7 C! n

! i& r; f( H% O0 T  k/ a, N% r至于肉的吃法，反正是与肉有关。除吃肉的多少外，我想不出其他更可能的因素。

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作者: sunsong7    时间: 2013-3-14 12:00

weiyepan 发表于 2013-3-7 00:02 : M+ K4 X, P. _6 H; S
回复 sunsong7 的帖子
* \! z4 r! h) T4 s1 R" `! @9 l5 @# _# {
愿闻其详！求教！

. I7 ^6 M! M* M3 ^, ~% c老狼曰：香烟致癌与阿司匹林防癌，同宗同道；6 Z  N; G/ T0 U9 E

! i; q3 ]+ L1 t, G     世界上许许多多分子生物学家花数十年努力在基因变异、信号传导领域发现无数关于癌症分子层面的“关键突破”，其结果只是让人眼花缭乱，对癌症治疗没有丝毫帮助；3 g2 z* z  D& t( `& ~7 i. x6 z! {

! X$ z. |3 h8 _; n8 d: u     问题的根源和问题表现一定不在一个层面，& _7 A3 x- {9 r7 Q# M5 K6 g3 `& U4 A

6 e% L" I3 i7 u+ ]: H3 `+ M    癌症发生是机体有序性被破坏后细胞探索自主生存道路的过程，凡是不利于机体有序性的（微）环境因素都有可能致癌，凡是有利于机体有序性的因素都可以防癌。

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作者: 清水源    时间: 2013-3-19 08:40

sunsong7 发表于 2013-3-14 12:00 8 u' Y" k& s, ]& L: c4 @
老狼曰：香烟致癌与阿司匹林防癌，同宗同道；
, s7 c- M! Y; g9 h: F1 ]* i* u9 D( T" O: j! ~2 c9 ^
     世界上许许多多分子生物学家花数十年努力在基因变异 ...

1 C% ^. ^7 S- Q( M9 N2 {
* d: `; }  H, sn多分子生物学家的努力是人类攻克癌症的必然过程，对于未知的世界，只有大胆假设，小心求证，将有可能的可能性一一确认了是否真的有可能性，量变累积了，才会有慧眼看的清清楚楚， n多的“关键突破”， 只是当时的局部的感受，对于癌症治疗没有丝毫帮助，说明也许还是是量变的早期 ？ 或者只是局部的局部 ？" L% A, N" o8 \1 D" p% w

+ T/ c) p4 v& U: P) `. @* `. \癌症发生是机体有序性被破坏后细胞探索自主生存道路的过程，凡是不利于机体有序性的（微）环境因素都有可能致癌，凡是有利于机体有序性的因素都可以防癌。: }3 x1 p+ s* I

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作者: 清水源    时间: 2013-3-19 12:40

中国工程院院士钟南山曾经说过：“北京十年来肺癌增加了60%，雾霾天气对呼吸系统有重要影响，因为大气污染跟整个环境，跟外环境、内环境都是相关的，PM2.5每立方米增加 10个微克，呼吸系统疾病的住院率可以增加到3.1%，要是灰霾从25个微克增加到200个微克，日均的病死率可以增加到11%。这个比非典可怕的多，非典可以隔离，但是大气的污染 是任何人都跑不掉的。”

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作者: marrowstem    时间: 2013-3-19 18:40

个人认为飘在大城市上空的雾霾颗粒是国人生命中的不能承受之轻。

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作者: knowtumor    时间: 2013-7-23 15:11

清水源 发表于 2013-3-19 12:40
4 T  S: M1 x2 P* N1 j6 n, B中国工程院院士钟南山曾经说过：“北京十年来肺癌增加了60%，雾霾天气对呼吸系统有重要影响，因为大气污染跟 ...

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钟院士说的有道理啊。可是，他为什么不说说自己眼皮子底下的事呢？广州的肺癌发病率可比北京还要高。比邻广州的香港，空气污染没有北京重，肺癌发病率也不必北京低吧。

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作者: 清水源    时间: 2013-7-24 08:10

knowtumor 发表于 2013-7-23 15:11 ' {2 |5 T3 Z1 x7 I% U
钟院士说的有道理啊。可是，他为什么不说说自己眼皮子底下的事呢？广州的肺癌发病率可比北京还要高。比邻 ...

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# A% m2 B! ~: s0 j- M一般都是外来的和尚好念经

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